1

Salut à tous !
J'ai un commentaire à faire sur ce texte :

Je me ferai savant en philosophie,
En mathématique et médecine aussi :
Je me ferai légiste, et d’un plus haut souci
Apprendrai les secrets de la théologie :

Du luth et du pinceau j’ébatterai ma vie,
De l’escrime et du bal. Je discourais ainsi,
Et me vantais en moi d’apprendre tout ceci,
Quand je changeai la France en séjour d’Italie.

O beau discours humain ! Je suis venu de si loin
Pour m’enrichir d’ennui, de vieillesse et de soin,
Et perdre en voyageant le meilleur de mon age.

Ainsi le marinier souvent pour tout trésor
Rapporte des harengs au lieu de lingots d’or
Ayant fait comme moi un malheureux voyage.


Voilà j'ai fait ce plan (je galère pour la dernière grande partie) inspirée de mon livre de littérature :

1-L'expression des ambitions Humanistes
a/Les ambitions humanistes
b/Comment les exprime-t-il?

2-La réalité décevante
a/L'Italie rêvée devient une réalité décevante
b/L'expression de ses regrets, de ses déceptions

3-Le sonnet au servie d'une double thématique
(Pour cette partie je n'arrive pas à trouver les sous-parties)

Voilà qu'en pensez-vous ? Avez-vous quelques conseils à me donner pour la troisième partie ?
Merci
Gaëlle smile

2

Hmmm difficile comme troisième point... je peux savoir ce que tu avais derrière la tête quand tu as choisi ça ? (juste pour savoir quelle direction tu comptes prendre)

Si j'ai bien compris ta problématique, tu veux trouver une façon de justifier la forme du sonnet par rapport à la construction du discours de J. Du Bellay.
Dans ce cas, ce n'est pas trop difficile... On a les quatrains qui ont une rythmique très tranquille... ici, ils sont utilisés pour présenter une situation idéale.
Ensuite, on a les tercets. On bouscule le rythme, c'est plus incisif... et ça correspond à une rupture entre rêve et réalité, idéal et concret. On retombe sur terre.
Donc tu peux avoir
3-Le sonnet au servie d'une double thématique
a/Le quatrain comme idéal
b/L'idéal bousculé dans le tercet

C'est juste une proposition, j'ai repris ta découpe a/b, mais tu peux aussi tout regrouper et n'avoir qu'un unique point.
avatar

3

Nil, tu penses quoi également des sous-parties que Galloute a proposées. J'ai l'impression qu'elle dissocie le fond et la forme (ce qui est généralement déconseillé par les profs). As-tu la même impression ?

[HS : Galloute, c'est très bien que tu viennes régulièrement sur ce forum. Ca prouve que tu es motivée et, rien qu'avec cette motivation, tu ne peux que progresser wink. Bon courage pour la suite wink]
avatarI wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

4

Galloute
: Du luth [...] j’ébatterai ma vie
love





dehors
avatar(\___/)
(='+'=)¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ Holllllééééé ! ¸,ø¤º°`°º¤ø,¸

5

Souane > Oui, c'est pas terrible... en même temps, je n'ai pas pris les a/b pour un mini plan mais une liste d'éléments à utiliser, après, ça va surtout dépendre de la façon de rédiger?
avatar

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Oui bien sûr, mais moi j'ai eu l'impression que c'était des titres de sous-parties (à confirmer par Galloute wink)
avatarI wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

7

Oui, mais le problème ne se pose plus, car apperement il ne faut pas qu'on fasse le commentaire, mais soit la dissertation ou le sujet d'invention, donc je me suis lancé dans la dissetation, et j'avoue que j'ai beaucoup plus d'inspiration ! grin Donc désolé de vous avoir déranger avec ça pour rien ! :/ Et merci Souane pour ce que tu dis plus haut ca me fait plaisir ! tongue

8

Je t'en prie wink. En tout cas, fais toujours attention à ne pas dissocier ce qui est dit et la manière dont c'est dit par l'auteur dans tes commentaires happy
avatarI wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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Galloute > Pas grave, c'est déjà sympa de ta part de ne pas partir comme un voleur (enfin une voleuse), c'est toujours agréable d'avoir un petit suivi ^^
avatar

10

grin Vous inquiétez je viens tous les jours sur ce forum, mais c'est vrai que je ne peux pas tellement aidé les autres donc... Merci ! grin

11

attention attention attention

B0nj0ur !!
J'Ai un petit pr0blème Avec ce s0nnet ..
Je d0is fAire un plAn de lecture Analytique p0ur demain, peuêtre serAis-je interrogée skull !!
D0nc la question que la prof nous a posé :
Dans quelles mesures ce sonnet est -il l'expression d'un espoir déçu ?
Et évidemment je n'arrive pas à trouver de plan ..
Je sais quels moyens sont utilisés pour exprimer cette déception mais je n'arrive pas à faire de plan !!
SVP aidez moi sun siouplé !!
Merci d'avance de répondre le + vite possible !
Bizouxxx

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Ben dans la mesure où le sujet indique déjà la direction à prendre, je te conseille de faire un plan "technique" :
- Techniques de poétique (voir au niveau de la structure...)
- Vocabulaire employé (comparaisons, métaphores, oppositions d'idées ou de mots...)
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13

Salut lA c0mpAgnie !
Merci p0ur t0n Aide m'sieur ^^
J'Ai eu 18 ^^
Heureuse !!
Biz0uxXx

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De rien, avec plaisir, et heureux pour toi smile (pis c'est sympa aussi d'avoir donné ton résultat, c'est rare les gens qui pensent à repasser wink)
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15

Je suis tombée sur ce texte à mon oral de mon français et j'ai eu un 9! Je m'estime a peu près heureuse lol! Autrement à l'écrit j'ai eu 13! tongue

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Bonjour tout le monde, je suis nouvelle ici mais le site est déjà dans mes favoris, je vais en avoir besoin il me semble smile jsuis contente de vous avoir trouvé! Bon voilà, moi pour demain j'ai un commentaire composé à faire sur ce même texte, "en mettant l'accent sur la nature du rêve humaniste et sur l'expression imagée d'une profonde déception. Vous expliquerez aussi en quoi la forme contraignante du sonnet se prête à l'évocation d'une double thématique"
Hum... Je rêve où ils m'ont donné toutes les pistes?
1° La nature du rêve humaniste
2° Une profonde décéption
3° Le sonnet, evocation d'une double thématique

ça me parait trop simple pour etre vrai?! Bref, on m'a demandé aussi de faire une recherche sur la biographie de Du Bellay pour connaitre la nature du voyage dont il parle, et les causes de sa déception... Donc je m'y colle, et si vous avez des tuyaux pour moi, pour mon commentaire, si les parties sont justes, des idées de sous-parties etc ça serait le reve!
Merci à tous! à très vite smile

Aurélie

17

Joachim du Bellay est partie en Italie avec son oncle Jean du Bellay, un cardinal.
Il rêvait d'aller en Italie pour y découvrir des choses historiques, des antiquités etc..Mais il a été déçue de qu'il y découvrit. Il a écrit les sonnets les regrets durant ce voyage.
Voilà quelques petits tuyaux que tu vas pouvoir caser!

18

Merciii wink je suis ouverte à tout avis! Merci merci!

Ps : Génial ce site, y'a de tout, je connaissais pas, pratique! vous me reverrez surement assez souvent wink

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salut a tous!!!! je suis nouvelle sur ce site et j'arriv deja avec des problemes...
je suis en train de galerer pour mon francais, je dois trouver pas mal d'information sur les raisons du voyage de du bellay a rome et dire en quoi il y a une satire dans les regrets... je dois egalement trouver un plan...
j'ai commencé a reflechir mais pouvez vous m'aidez s'il vous plais???

ca serait vraiment sympa wink
merci d'avance a tous ceux qui pourront m'eclairer!!! biz.

ps: si quelqu'un a besoin d'aide pas de problem... tongue

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Bonjour a Tous comme vous le voyez Je suis tout nouveau ici mais par contre j'arrive ac un ptit soucy confus...bah en fait en ce moment je m'aprete a passer mon bac de Francais (oral...snif...) et le soucy est que cette annee j'ai eu une prof pas tres douee dutout....et deplus souvent absente qui ne rattrapait jamais ses cours lol....et justement le probleme c'est que j'ai mes textes mais il me manque pas mal d'explications de textes .Donc estce que vous auriez par hasard un site ou je pourrais avoir Toutes les Explications de textes de 1ere smile....je vous en serez tres reconnaissant parceque actuellement je me trouve dans un serieu petrein....Merci bc
En esperant que passerez tous une Bonne nuit et que bonne a tous ceux qui ont des Exams wink

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Toutes les explications, non, je ne pense pas, d'autant que généralement, quand on prof fait un groupement de textes, c'est avec une certaine logique pour mettre en relation lesdits textes avec une étude orientée, donc dur de répondre à ça...
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Salut a tOus j'suis nvelle par ici et comm tlm j'ai un p'tit souciii...
Vu ke je suis très douée en français (c fOu!) j'men sort pas avec le plan de mOn commentaire pour le sonnet 32 de Du Bellay j'vois ke jsuis pas la seule xD

Alors la prof nous a donner les deux gde parties mais j'sais pas quoi mettre dans la 1ere

I) Un sonnet humaniste

...

II) Un sonnet élégiaque
a) Regrets et auto-critique
b)Plainte
c)Conclusion/comparaison


Jspr k'vs pourrez m'aider merci d'avance!!

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lilie07 (./16) :

1° La nature du rêve humaniste
2° Une profonde décéption
3° Le sonnet, evocation d'une double thématique


Aurélie

24

VikOh (./22) :

I) Un sonnet humaniste

...


on peut pas dire que le sonnet est réservé entièrement à l'Humanisme, mais seulement les deux premières strophes... Les deux autres sont une cassure (par la structure du sonnet et par les idées qui sont proférées).
Je dirais donc qu'il vaut mieu suivre la structure:
lilie07 (./16) :

1° La nature du rêve humaniste
2° Une profonde décéption
3° Le sonnet, evocation d'une double thématique



Tout ce que je voulais dire.
^^
ps: j'ai bugger et sa a fait deux messages, si un admin pouvait le retiré ^^...
Et voilà, ma prof ma mis 10, autant dire que c'est une bonne note vu que quand on 13 c'est excellent... tongue

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Bon, j'ai eu à nouveau une demande sur ce poème en particulier.
Je donne donc quelques indications supplémentaires :
- Je confirme la question de l'opposition rythmique quatrain/tercets, qui accompagne le discours.
- On peut noter que les rimes sont non seulement embrassées par quatrains, mais aussi reprises d'un quatrain sur l'autre. Ca ajoute au sentiment de "bien être" des quatrains, de non-rupture du rythme.
- Ca permet aussi de se rendre compte d'un petit jeu que fait Du Bellay : on peut opposer les rimes de chaque quatrain deux à deux. On se rend compte qu'il met en raisonnance "philosophie" avec "ma vie" et "Italie" avec "théologie". C'est peut-être insignifiant, mais ça a peut-être un rapport avec les espoirs qu'il met dans son voyage en Italie.
- Le côté humaniste est bien marqué. On peut parler d'ailleurs mettre en relation les disciplines dont Du Bellay parle avec certains humanistes célèbres qui se sont magnifiés quand l'ensemble de celles-ci (par exemple Léonard de Vinci).
- Le premier tercet commence par une rupture violente : changement direct de ton (on avait profusion de "Je" auparavant, rythmiquement incisifs) avec le "O" (c'est d'ailleurs la première fois du texte qu'on a un "o" long. C'est aussi ici qu'on a l'unique point d'exclamation.
- On peut travailler sur l'opposition entre mouvement et récompense (il s'enrichit, mais d'ennui ; il rapporte des poissons au lieu des lingots).
- Enfin, cette image du pécheur est assez originale : là où on a l'habitude de voir le pécheur nourricier qui rapporte de quoi manger, on se focalise sur le fait que c'est un métier qui n'apporte rien. Il semble que ça soit une opposition entre "travail stupide" (en tout cas c'est ainsi qu'il le présente) et "travail intellectuel". Ca collerait assez bien avec l'idée qui est rapportée (quand on lit la vie de Du Bellay) d'une Rome de débauche qui a perdu ses trésors.

Petit point à la limite du sujet : il est assez amusant de mettre en relation ce sonnet et "Heureux qui comme Ulysse". La structure n'est certes pas la même, mais on y retrouve quelques points similaires, en particulier ce dégoût marqué du monde de la mer.
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EHHH mercii a tOus pr votre aide (dsl pr mOn r'tard de réponse!!!) J'ai eu 17 pour ce commentaire!! Par contre comm j'ai pas pu voir vos réponses avant (pblm technique ac mon pc) j'ai utiliser mon plan de base et j'ai ajouter deux trois trucs!

Voili vOilouuuu encore mercii et a bientO!!!

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coucou ! je suis une nouvelle et j'ai un ptit prblm avec un commentaire de texte que j'ai a faire pour mercredi :s ( j'ai ossi a faire un DM de maths et d' SVt !!)
Est que vous pourriez m'aider d'autant plus qu' il s'agit du poéme " Heureux qui comme Ulysse" . Une idéé de problématique ? de plan ? merci

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Coucou tous le Monde bOn pr "Heureux qui Comme Ulysse" je peux vous doner qlqes information :

pb: Un poète Humaniste, ns exprime son regret et préfére la Gaulle. Est ce réelement un poème humaniste?

I. Sonnet d'une complainte lyrique?
1Envieux du bonheur des autres
2 Deception du poète
3 L'inquiètude

II.Le poète laisse place à l'homme malheureux
1Références Antiques
2.Renie l'antiquité
3.Louange de son pays natal.

Voilà si vs avez besoi j'peux vs donner qlqes idées & aussi axes pr dvlpé!
Tous comme vOus je dois trouver els gds axes pour le poère " Je me ferais savants.." & a vrai dire je n'est aps bcq d'idées pouvé vous m'en faire parvenir merci d'avance... picol oui picol

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Bonjour à tous.
Je viens de tomber sur ce site qui m'a l'air d'être bien.
Voilà, si je suis ici c'est que j'aurais besoin d'aide, j'ai deux commentaires à rendre pour demain, autant vous dire que c'est pas la joie... Mais je viens juste vous demandé un petit truc, j'aimerai que vousm'aidiez sur le poème de Joachim du bellay donc, j'ai moi mêmeles axes comme Galoute, qui sont aussi tiré du livre. Mais je n'arrive pas à trouver une problématique général qui relierai ces trois axes.. auriez vous une idée à me souffler ?! J'ai juste un petit souci à ce niveau là, sinon pour le reste j'ai réussi à me débrouillé smile
Merci d'avance pour votre aide.

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coucou c'est la première fois que je viens sur ce site et je le trouve pas mal du tout.
voilà j'ai un commentaire à faire sur le poème "Heureux qui comme Ulysse..." de Du Bellay
je m'en suis bien sortie pour tous les points mais dans ma conclusion, je beugue carément!
je n'arrive pas du tout à trouver une ouverture. je n'ai vraiment pas d'idée.. et je dois dire que les ouvertures ça n'a jamais été mon truc.
si vous pouviez m'aider s'il vous plais ce serait vraiment gentil.
merci d'avance!!