Segolene Royal paye l'ISF - Page 4

Genre ça existe déjà pas
Y'a déjà _pleins_ de contraintes, plus ou moins justifiés (et aux résultats parfois douteux, lorsque je vois les couleurs que la mairie impose pour les façades ici..), lorsque tu veux faire qqch, surtout dans l'immobilier. Et encore plus pour tout ce qui est censé tenir du "patrimoine"/de l'environnement. (qui devient souvent 'comment faire chier son monde pour garder des vieux trucs tout pourris', quand il ne s'agit de ~corruptions/privates jokes.)

Nil (./74) :
Ce que tu consommes directement (et que tu ne fais pas entrer dans ton patrimoine) est autant d'argent qui ne va pas être touché par l'ISF.

C'est dérisoire. Tu peux pas dilapider ton patrimoine en achetant des oranges ou des patates.

"Au lieu d'acheter une maison à 300k€, je vais acheter des pattes"

Non, mais ça permet d'avoir un changement de mentalité pour la tranche inférieure des gens assujettis à l'ISF : "au lieu d'économiser pour acheter une maison ou un appartement plus grand/qu'on fera louer, ce qui me ferait payer l'ISF, je vais plutôt dépenser au jour le jour et changer plus souvent de voiture, de PC, m'acheter un piano..."

C'est dérisoire. Tu peux pas dilapider ton patrimoine en achetant des oranges ou des patates.

"Au lieu d'acheter une maison à 300k€, je vais acheter des pattes"

mais si mais si...
en supposant que le Kg d'orange soit a 2€ 50...
avec tes 300K€, t'achete 120 tonnes d'oranges.
tu les presse.
en supposant un rendement de 40% de la masse de l'orange qui part en jus, ca te donne a peu pres:
48000 litres de jus d'orange

il te suffit d'avoir une piscine de 48 m^3 chez toi, et hop, tu peux te baigner dans du jus d'orange (et tu as dilapide ton patrimoine en achetant des oranges... \o/)

bon par contre pour les patates et les pates...

ptetre faire une maquette de la tour eiffel avec des frites a la place des alumettes ou des cure-dents?
(EDIT: inutile de me remercier pour cet apport capital au topic... c'est tout naturel...)

bah avec les patates, tu fais de la vodka, et tu te baignes dans de la vodka

oue mais c'est plus dangereux la... il y a un risque d'evanouissement et de noyade du aux vapeurs d'alcool :/
(mais, oui, )

./93 >
amha, y'a personne qui pense comme ça (de toute, dans le cas où tu économise: si tu laisse pas ton fric sous ton lit, il te rapport, même sagement, suffisamment pour que t'en t'en blc de l'isf )
De plus, ceux qui atteignent ce niveau de patrimoine, généralement ça fait longtemps qu'ils ont une mentalité propre et fixé par rapport à l'argent.. (et encore, le rapport à l'argent, je ne sais pas si l'on peut vraiment parler de mentalité raisonné..)

En fait c'est même l'inverse: quand t'a cette thune là à disposition ( donc pas sous forme de résidence principale), ça rapporte beaucoup, proportionnellement bien plus que lorsque t'en a moins. (Il y a certains seuils critiques d'investissement..), alors l'ISF c'est ~négligeable, la plupart du temps, ça tiens plus un problème psychologique (surtout pour la déclaration qu'il faut initier toi-même, surtout la première fois, c'est comme si tu jetais volontairement ton argent, c'est inhumain..).

Et si ce n'est plus négligeable, tu te démerdes pour que ta thunes n'y soit plus assujettie.


Autre chose: en théorie administrative (...), tu dois déclarer __tout__ ton patrimoine (sauf ce qui est explicitement listé, genre des bien professionnels..): immobiliers, bijoux, voiture, mobilier, objets, PC, piano, chaussettes... c'est complètement débile (et absolument infaisable précisément..), mais bon on a l'habitude avec eux..
Bref, d'un point de vue pratique, si t'a un objet de valeur genre un piano, un tableau, etc, ils peuvent te reprocher de ne pas l'avoir compté. (bon les chaussettes, ils sont pas encore psychopathes à ce point..)
Par contre, second connerie –d'un point de vue cohérence– 'corrigeant' la première, tu n'est pas tenue de faire un inventaire précis (encore heureux !), donc en général tu y va à la louche 'X k€' de mobilier, etc...

pfft..
./95> quoique... ca peut etre interessant aussi... ca se passe comment les droits de succession pour une piscine remplie de vodka?

Nil (./93) :
Non, mais ça permet d'avoir un changement de mentalité pour la tranche inférieure des gens assujettis à l'ISF : "au lieu d'économiser pour acheter une maison ou un appartement plus grand/qu'on fera louer, ce qui me ferait payer l'ISF, je vais plutôt dépenser au jour le jour et changer plus souvent de voiture, de PC, m'acheter un piano..."

Voiture, PC, piano, ... entrent dans l'assiette de l'ISF

momotte (./94) :

C'est dérisoire. Tu peux pas dilapider ton patrimoine en achetant des oranges ou des patates.

"Au lieu d'acheter une maison à 300k?, je vais acheter des pattes"

mais si mais si...
en supposant que le Kg d'orange soit a 2? 50...
avec tes 300K?, t'achete 120 tonnes d'oranges.
tu les presse.
en supposant un rendement de 40% de la masse de l'orange qui part en jus, ca te donne a peu pres:
48000 litres de jus d'orange

il te suffit d'avoir une piscine de 48 m^3 chez toi, et hop, tu peux te baigner dans du jus d'orange (et tu as dilapide ton patrimoine en achetant des oranges... \o/)

bon par contre pour les patates et les pates...

ptetre faire une maquette de la tour eiffel avec des frites a la place des alumettes ou des cure-dents? (EDIT: inutile de me remercier pour cet apport capital au topic... c'est tout naturel...)

Démonstration intéressante, mais...........il faudrait BOIRE le jus d'orange et MANGER les patate pour que tu dilapides ton patrimoine. Si t'as une piscine remplie de jus d'orange, tu dois déclarer la valeur du jus d'orange qui entre dans l'assiette.

very (./97) :
si t'a un objet de valeur genre un piano, un tableau, etc, ils peuvent te reprocher de ne pas l'avoir compté.

Pas le tableau. Les oeuvres d'art ne sont pas assujetties (n'importe quoi d'ailleurs)

very (./97) :
si tu laisse pas ton fric sous ton lit, il te rapport, même sagement, suffisamment pour que t'en t'en blc de l'isf

Pas quand tu paies beaucoup. J'ai plus les taux en tête mais tu perds bcp plus qeu ce que ça peut te rapporter.



Bref, l'ISF est un impôt de merde puisqu'il n'a aucun aspect incitatif. Il n'y a pas moyen d'y échapper, sauf à acheter des tableaux/sculptures () ou à fuir à l'étranger.

Titane (./99) :

Nil (./93) :
Non, mais ça permet d'avoir un changement de mentalité pour la tranche inférieure des gens assujettis à l'ISF : "au lieu d'économiser pour acheter une maison ou un appartement plus grand/qu'on fera louer, ce qui me ferait payer l'ISF, je vais plutôt dépenser au jour le jour et changer plus souvent de voiture, de PC, m'acheter un piano..."

Voiture, PC, piano, ... entrent dans l'assiette de l'ISF

Oui, mais voiture et piano ont un amortissement et perdent de la valeur. Idem, tu peux changer régulièrement d'ordi pour le fin du fin. Et si tu en changes souvent, tu as une perte de patrimoine qui, à force, peut (je pense) être sensible.

Titane (./99) :
Démonstration intéressante, mais...........il faudrait BOIRE le jus d'orange et MANGER les patate pour que tu dilapides ton patrimoine. Si t'as une piscine remplie de jus d'orange, tu dois déclarer la valeur du jus d'orange qui entre dans l'assiette.

Il suffit de faire pipi dans la piscine pour que le jus d'orange perde bcp de sa valeur

Titane (./99) :
Démonstration intéressante, mais...........il faudrait BOIRE le jus d'orange et MANGER les patate pour que tu dilapides ton patrimoine. Si t'as une piscine remplie de jus d'orange, tu dois déclarer la valeur du jus d'orange qui entre dans l'assiette.

Non déja il est dans la piscine, et je doute qu'il rentre dans une assiette

Nil (./100) :
Oui, mais voiture et piano ont un amortissement et perdent de la valeur.

j'ai des doutes pour piano. Du moins pas un industriel, c'est plutot coté sur les meubles (anciens) ou non que comme les voitures. Un piano bien entretenu datant du début du siecle doit pouvoir avoir une bonne valeur

Démonstration intéressante, mais...........il faudrait BOIRE le jus d'orange et MANGER les patate pour que tu dilapides ton patrimoine. Si t'as une piscine remplie de jus d'orange, tu dois déclarer la valeur du jus d'orange qui entre dans l'assiette.

ba, si il fait soleil, au bout d'un moment, il s'evapore... (et encore plus si c'est de la vodka)

oui, et même si tu le réhydratais en permanence ça serait vite infesté de bactéries...
(et puis c'est vachement acide le jus d'orange, je sais pas si ça serait très bon pour la peau)

Godzil (./103) :

Titane (./99) :
Démonstration intéressante, mais...........il faudrait BOIRE le jus d'orange et MANGER les patate pour que tu dilapides ton patrimoine. Si t'as une piscine remplie de jus d'orange, tu dois déclarer la valeur du jus d'orange qui entre dans l'assiette.

Non déja il est dans la piscine, et je doute qu'il rentre dans une assiette

mais lol

Nil (./100) :
Oui, mais voiture et piano ont un amortissement et perdent de la valeur.

j'ai des doutes pour piano. Du moins pas un industriel, c'est plutot coté sur les meubles (anciens) ou non que comme les voitures. Un piano bien entretenu datant du début du siecle doit pouvoir avoir une bonne valeur

même entretenu un piano ça s'abîme, c'est pas comme un violon ou un meuble ^^

Pollux (./105) :

Nil (./100) :
Oui, mais voiture et piano ont un amortissement et perdent de la valeur.

j'ai des doutes pour piano. Du moins pas un industriel, c'est plutot coté sur les meubles (anciens) ou non que comme les voitures. Un piano bien entretenu datant du début du siecle doit pouvoir avoir une bonne valeur

même entretenu un piano ça s'abîme, c'est pas comme un violon ou un meuble ^^

Si autant qu'un violon et qu'un meuble... je vois pas pouruqoi le piano s'abimerais plus qu'un violon (par ex)

parce-que le mechanisme d'un piano est a peine plus complexe que celui d'un violon ?

surtout qu'il y a plein de pieces mobiles dans un piano, donc beaucoup en bois, le bois travaille et ca se deteriore beaucoup plus rapidement que quelquechose comme un violon (ou un meuble, cf pollux), ou il n'y a pas de mechanisme a proprement parler... (enfin il y a probablement d'autres trucs aussi, mais deja rien que ca...)

d'ou le "entretenu" ce qui inclus les révision mécanique...

Désolé, mais un piano est concidéré comme une meuble et peu prendre de la valeur contrairement a une voiture

et ce qui a le plus de valeur dans un piano, n'est pas son mécanisme, mais la caisse en elle meme comme un violon, ou ce ne sont pas les cordes qui on de la valeur, mais la caisse

./108> *dont pas donc

./109> nan mais... bon j'y connais rien hein, donc je me trompe peut etre, mais tant que ca reste de simples "revisions mecaniques", je vois mal comment tu pourrais eviter certaines deteriorations sans changer carrement des parties entieres du piano...

un piano est soumis à des tensions énormes qui le modifient de façon lente mais irréversible... un violon ou un meuble n'est tout simplement pas soumis à ces contraintes, ce qui leur permet de durer des siècles
cela dit un vieux piano reste un beau meuble qui a des chances de sonner mieux que le premier casio venu, bien sûr, mais il ne sonnera pas aussi bien qu'avant ^^

ah ben oui tiens tu m'etonnes que le bois travaille sur les vieux pianos... je viens d'aller voir par curiosite... visiblement la tension des cordes peut atteindre 20 tonnes

Sa dépend si la "harpe" est en métal ou en bois

Bon alors je vais donner la règle pour les instruments de musique :
Instruments perdant de la valeur ("argus" moyen : moins un tiers à la sortie du magasin, décote régulière sur 20 ans pour un piano jusqu'à son minimum, décote régulière sur 8 à 10 ans pour un instrument de la famille des vents - faible variation en fonction de l'entretient et du matériau) :
Tous les vents (cuivres, bois)
Tous les claviers (pianos, clavecins)
Percussions et harpes
Dispositifs électroniques
Les cordes industrielles (guitares, violons, altos, violoncelles, contrebasses, vielles...)

Exception pour les orgues (mais le marché est tellement morne qu'il y a un nombre impressionnant d'églises qui donnent leur instrument à qui payera le démontage).
Exception pour les instruments prototypes
Exception pour les instruments de collection et dits d'époque (mais un piano du début du siècle n'a presque aucune valeur hors valeur sentimentale)

Instruments gagnants de la valeur
Instruments à cordes de luthiers (le bois, en vieillissant se bonifie, les vernis et la qualité de l'encollage sont vraiment différents des cordes industrielles)


Je prends l'exemple d'un hautbois :
Prix neuf : 5200 euros
Je l'achète. Dès sa sortie de chez le luthier, il ne peut déjà être revendu qu'à maximum 3700-4000 euros.
Après un an, 3500 euros.
Puis décote lente jusqu'à environ, 2300 euros au bout de 5/6 ans.
A partir de 10 ans, 1300 euros. Ca sera probablement son prix le plus bas, il ne descendra pas au-delà.

Le problème vient de l'impact du temps sur les matériaux :
les bois (en bois) se vident totalement, la mécanique s'use et se dérègle, l'argenture se pique et s'en va.
les bois (en métal : sax, flûte...) se vident en partie. Le métal s'altère, se pique, la mécanique s'use et se dérègle, pour les flûtes, le biseau s'altère.
les claviers ont le cadre en bois qui travaille, ne peuvent plus supporter la tension des cordes pour les instruments antérieurs à la généralisation des cadres métal (sauf cordes pincées - épinettes, clavecins... qui sont toujours en bois mais qui vieillissent quand même aussi beaucoup), la mécanique s'use, la caisse de raisonnance est altérée par le temps
les percussions : les peaux s'usent, le bois est altéré par le temps.
les cordes industrielles : le bois est altéré par le temps.
les cordes de luthier : si l'instrument est bien fait, les vernis de qualité, le bois va se stabiliser, la caisse de raisonnance va trouver son état optimum si l'instrument est bien protégé des agressions extérieures (humidité, chaleur...)
les instruments électroniques : je ne vous fais pas un dessin
les orgues : sont normalement bâtis pour durer. Les tractions pneumatiques, électriques, électroniques, electro pneumatiques s'altèrent plus rapidement que les tractions mécaniques, mais ça fait partie de l'entretient normal de l'instrument que de les changer régulièrement.

Je suis pas d'accord sur les pianos, du moins pour le miens

Celui que je possède date de la fin du 19ème (1870 et des poussieres si j'ai bonne mémoire), du moins pour la caisse, la mécanique avant été refaite au milieu des année 1980 et c'est la qu'on l'a acheté le prix de la mécanique, mais, a peine l'achat fait que le gars qui l'avais retapé (on ne l'avais pas encore récupéré a ce moment) le gars a une une offre apriori assez grosse d'un collectionneur qui voulait l'acheter. On a refusé de le revendre, mais bref la partie mécanique à peut etre pas une enorme valeur car plus d'origine, mais la caisse en elle meme à de la valeur.

la tu dis juste que ton piano a de la valeur..

nan mais tout le monde sait qu'on peut etendre un cas particulier a une generalite

non mais meme, meme dans son cas, ca ne repond absolument pas a la problematique initiale...
Godzil> ton piano a de la valeur, certes, mais quid de l'evolution par rapport a sa valeur d'origine? la la question c'etait de savoir si un piano se bonifiait avec le temps, si sa "valeur" augmentait...
la tu dis juste qu'aujourd'hui, la caisse en elle meme a de la valeur, mais elle en a probablement moins qu'a ses debuts... (moins, pas dans le sens "valeur du a la rarete du piano", mais dans le sens "qualite du piano compare a ses debuts")

EDIT: -pas

En plus de nous cassez les oreilles avec ils voudraient gagner de l'argent avec

edit: +avec