Que faites-vous à la rentrée prochaine ? - Page 12

Trop gros, passera pas...

Et Juppé vous avez vu?
Ulm + Sciences Po + ENA.

« Ouais, ouais, je sais, mais à Ulm il était en lettres, c'est pas pareil » © Sylvie Geleznikoff, la prof qui fait apprendre l'équation de Schrödinger par cœur (qui a dit private joke pour Moumou ?)

(pas moi j'ai rien dit)

Ximoon > Il me semble qu il est alle en rattrapage et/ou qu il l a passe plusieurs fois justement

Moumou :
(le canada ça sux ^^)

pas tant que ça, t'y es pas
et c'est pas parce que je ne connais pas tous les acronymes du monde que je suis inculte
en revanche, le penser est preuve de débilité... (pas que je suis inculte, mais le raisonnement foireux l'est)

et/ou

grrrr...
De deux choses l'une : soit il te semble qu'il est allé en rattrapage *et* qu'en plus il l'a passé plusieurs fois, soit il te semble qu'il a fait au moins l'un des deux mais tu ne sais pas trop lequel... mais il ne peut pas te sembler à la fois qu'il a fait les deux et qu'il n'en a fait qu'un (ou alors c'est quantique ), donc ça veut dire quoi "et/ou" ?
enfin c'est peut-être moi qui suis bête mais j'ai toujours des problèmes pour interpréter cette abréviation, ça ne me semble pas du tout naturel :P

"et/ou" ça veux dire "ou", voilà tout ^^

Bon, mais alors pourquoi marquer un "et" qui embrouille tout ?

Parceque la limite entre ou inclusif et ou exclusif est assez fl00te en français.

et/ou ca veut dire "et [ou bien] ou" (comme +/- == plus ou moins)
En gros je sais pas s il a du passer le rattrapage uniquement ou s il a egalement retape sa terminale (en fait le "ou" de et/ou correspond a "il a passe le rattrapage sans redoubler sa terminale")

./340 > ben oui mais d'abord c'est presque toujours évident d'après le contexte, et ensuite avec un "et" en plus c'est encore moins clair
Souane > à mon avis tu devrais te demander ce que tu dirais à l'oral et écrire ça dans ce genre de cas ^^
là par exemple tu aurais pu dire « il me semble qu'il est allé au rattrapage, voire qu'il l'a passé plusieurs fois ».
Parce que et [ou bien] ou, c'est quand même un peu bizarre, est-ce que tu dirais vraiment cette phrase : « Il me semble qu'il a passé le rattrapage et qu'il a retapé, ou bien qu'il a passé le rattrapage ou a retapé mais pas les deux » ? je ne crois pas

En fait plus généralement j'ai rien contre les abréviations « évidentes » (comme "qqn", enfin abréviation d'un mot ou d'une tournure figée pourquoi pas), mais les abréviations qui ne peuvent pas se lire directement (c'est-à-dire qui nécessitent de réécrire complètement la phrase pour être « développées »), ça me gêne toujours un peu (d'autant que dans ce cas précis je persiste à penser que le sens n'est pas clair du tout...)

Sally > J espere ne pas te choquer en affirmant qu a l oral je dis egalement et/ou (a prononcer [eu])
Ximoon > Merci

euh ben ça me « choque » pas à proprement parler mais disons que quand même là
j'ai toujours cru que c'était une abréviation qu'on n'utilisait que dans les cartes de garanties afin d'écrire des trucs incompréhensibles pour arnaquer les gens à vrai dire

P.S. : c'est pas méchant hein ! (je précise parce que je comprends pas bien pourquoi on me fouette, et je n'ai jamais eu l'intention de vesquer personne #peaceandlove#)

./343, ./344 > bon ok je boude

Edit (15 h) : c'est bon je boude plus (et Souane je voulais vraiment pas te vexer, j'ai peut-être un peu trop l'habitude de troller avec Pollux ou autre donc mon ton est peut-être un peu agressif mais c'est pas exprès et je m'en excuse )

Je suis pas vexee ne t inquiete pas
Simplement pour moi et/ou c est tellement naturel que ca m a etonnee que tu ne comprennes pas
(au moins ca me permettra de faire attention dorenavant, et a essayer d etre plus claire peut-etre quand je m exprime)

Juste pour te faire enrager un peu plus - si c est possible - sur mes notes de cours j abrege et/ou par +/-

pffff zavez fini, les enfants de vous chamailler ?

souane
A ou B c'est :
A
B
AetB

suivant ton raisonnement Aet/ouB ça serait
A
B
AetB
AetB

#golfus#

Bah A ou B ça peut aussi être
A
B
sans impliquer AetB.

non mais le truc c'est que le ou peut effectivement être exclusif dans certains cas (par exemple quand on te propose fromage *ou* dessert dans un restau généralement t'es pas censé prendre les deux), et il est inclusif dans d'autres (genre « préviens-moi si tu veux utiliser ça ou ça », ça ne t'autorise pas à ne pas me prévenir si tu veux utiliser les deux )...
en maths ou en info, on le considère comme automatiquement inclusif, parce que c'est des domaines où l'on veut éviter toute ambiguïté, mais dans la langue courante, ce n'est pas le cas. Mais le truc c'est que souvent il n'y a en fait pas d'ambiguïté (à cause du contexte, ou de la nature des propositions qui sont séparées par le « ou » (genre si elles sont mutuellement exclusives de fait)), ou alors elle est sans importance, et si on veut la lever on peut toujours dire : ceci, cela, ou les deux, ou au contraire : ceci ou cela mais pas les deux, enfin bref...

sinon en ce qui me concerne personnellement je suis d'accord avec le ./338, c'est-à-dire que pratiquement partout où Souane utilise "et/ou" j'aurais à sa place simplement mis "ou"... dans ce dernier cas ben j'aurais dit « il me semble qu'il est allé au rattrapage ou [même] qu'il l'a passé plusieurs fois », ce qui à mon sens ne sous-entend clairement pas que je pense qu'il n'a pas fait les deux (pas davantage que ça ne sous-entend le contraire) ; si je voulais vraiment dire ça, alors je préciserais : « il me semble qu'il est allé au rattrapage ou qu'il l'a passé plusieurs fois, par contre je ne pense pas qu'il ait fait les deux ».

C'est un exemple de cas où il y a peut-être une ambiguïté mais où elle est sans importance, d'autant plus que c'est un « il me semble », donc flou de toute façon... (et puis il y a une simple question de vraisemblance, dans ce cas précis l'exclusion n'est pas *logique*, si je pense qu'il a fait l'un ou l'autre je n'ai aucune raison a priori de penser qu'il n'a pas fait les deux)
Enfin sinon, étant donné que je n'ai jamais utilisé "et/ou" c'est pas très étonnant que j'aie du mal à en saisir l'utilité

Pi/8.

Sinon, moi, j'aime bien faire comme Souane et préciser et/ou, parce que nombre de gens prennent le ou comme exclusif, alors que c'est pas ce qu'on veut (fromage ou dessert... fromage et dessert... fromage et/ou dessert).

"fromage ? dessert ? les deux ? " ça marche aussi comme ça

au pays basque c'est facile, c'est tjrs les 2 ... (si c'est un vrai repas

Coucou Ximoon !

Yop yop

Hum, 15h45 en France, ça doit faire une drole d'heure au japon

Nil :
Sinon, moi, j'aime bien faire comme Souane et préciser et/ou, parce que nombre de gens prennent le ou comme exclusif, alors que c'est pas ce qu'on veut

lol Peio
./354 > oui mais si tu dis fromage et dessert, les gens comprennent rarement qu'ils sont *obligés* de prendre les deux (il me semble) (enfin surtout dans une phrase comme « vous pouvez prendre (ou vous avez droit à) du fromage et un dessert », alors évidemment si à la place de pouvez tu mets devez ça marche plus, mais enfin c'est rare comme situation, et puis tu peux toujours préciser si nécessaire « fromage, dessert, ou les deux », comme le fait justement remarquer vince )