60

Le hard est mort, à moins que:

- Tu sois riche, et que tu te fasses faire une carte mère et tout sur mesure,
ou bien que tu achètes des trucs vachement à part.
Ex pour un Atari PPC --> une carte Mai Logic coûte 4000 $.
Si on arrive à obtenir 1500 € pour un AmigaOne, c'est que y'a déjà des sacrés accords
grâce à Amiga Inc... Et encore, ca ne suffit pas à faire de l'Amiga une plate-forme à part,
car le processeur est celui d'un Mac, le boitier est celui d'un PC, les cartes sont habituelles PC/Mac
(vidéo Ati, son emu10k1 de Creative)

Le hard n'a rien d'intéressant, et rien ne distinguera jamais une "nouvelle" machine d'un PC ou d'un Mac.

- Le hard n'est peut-être pas mort si tu fabriques tout toi même, mais dans ce cas tu vas avoir quelques problèmes...
Le processeur ça va pas être évident... enfin sauf si retourner dans les années 60 te plait.


Et surtout, aucun hardware n'a de rapport avec l'Atari, excepté peut-être le 68000 qui en est caractéristique.
Mais ensuite, y'a suffisament de différences entre Atari/prototypes Atari, avec de plus le fait qu'on peut émuler,
pour qu'on considère qu'il n'y a pas de "nouveau" hard Atari, du moins depuis les Milan, Hadès et Phenix.

Et pour y changer vraiment quelquechose, faut pas s'appeler Dédé qui bricole un "Atari" (notez les guillemets)
dans son garage, faut nécessairement avoir l'appui d'un groupe. L'Amiga en a un -> Amiga Inc.

Pour l'Atari, on peut laisser tomber le hard. Tandis que le soft, on peut faire du neuf facilement.

Et pour preuve, on en fait actuellement (ex: MyAES, Aranym) tandis que les projets de nouveau hardware Atari sont
tous abandonnés soit tout comme (ACP)
Je suis tel la fleur du lotus.
Bien que naissant de la boue,
aucune boue n'y adhère.

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cqfd (tu n'y connais -rien- en hard)
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

62

Billy Charvet :
Justement, je suis contre l'idée d'un portage natif.
[...]

Tout ce qui distingue un Amiga d'un PC ou d'un Mac, c'est son OS.


Si pour toi le hard importe peu, pourquoi les musiciens ont utilisés des Atari plutôt que des PC ? Ce n'était pas à l'origine pour une 'banale' histoire de hard ?

Mais pour reprendre tes paroles et te donner un exemple : pour toi, on pourrait retrouver l'esprit Bugatti en customisant une Micra, puisque le 'hard' n'a pas d'importance ?

Si pour toi tu ne te concentre que sur l'aspect 'fonctionnel' du système d'exploitation, tu l'as dit toi même, le TOS est bien limité. Alors pourquoi s'évertuer avec autant d'hardeur à porter un système limité sur des systèmes bien plus puissants et fonctionnels (en dehors des crash) ?

Et pour précision, MS-DOS, c'est à la base Q-DOS, qui est bien une copie de CP/M. Par contre, pour rappel, le TOS n'a ABSOLUMENT RIEN à voir avec CP/M !

Et IBM cherchait l'original, c'est à dire CP/M pour ses ordis. Il a du se tourner vers MS-DOS par dépit. C'est ensuite que Digital à fait DR-DOS, une évolution de CP/M. Et c'est encore après que le GEM est apparu. Quand IBM est allé voir Digital, ni DR-DOS, ni le GEM n'existait, donc IBM ne pouvait encore le verrouiller.

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

63

Billy Charvet :
Le hard est mort, à moins que:

- Tu sois riche, et que tu te fasses faire une carte mère et tout sur mesure,
ou bien que tu achètes des trucs vachement à part.
Ex pour un Atari PPC --> une carte Mai Logic coûte 4000 $.
Si on arrive à obtenir 1500 € pour un AmigaOne, c'est que y'a déjà des sacrés accords
grâce à Amiga Inc... Et encore, ca ne suffit pas à faire de l'Amiga une plate-forme à part, car le processeur est celui d'un Mac, le boitier est celui d'un PC, les cartes sont habituelles PC/Mac (vidéo Ati, son emu10k1 de Creative)
[...]


Il ne me semblait pas qu'un Pegasos coutait autant...

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

64

Si pour toi le hard importe peu, pourquoi les musiciens ont utilisés des Atari plutôt que des PC ? Ce n'était pas à l'origine pour une 'banale' histoire de hard ?


A la base, ok. Mais ensuite faut bien évoluer. Maintenant l'Amiga utilise la SB Live, comme les PC.
Si on accepte d'y passer aussi, on peut guarantir l'avenir de l'Atari.

Si on veut toujours faire différent, même si c'est mieux, on est condamné à être Dédé qui fabrique un truc
TOUT SEUL dans son garage et dont il sera le SEUL à se servir. Et TOUT SEUL,
il fabriquera rien d'intéressant, en plus.

Tandis qu'un codeur seul peut faire un soft réellement puissant, utilisable par de multiples personnes.

Et dans le cas du son, on s'en sort plus que bien avec des PC.
Des pros peuvent avoir des besoins particuliers (mais y'a des cartes PC pour ça)
mais pour des gens comme nous, des geeks faisant des chiptunes, et des musiciens,
une carte Extigy est bien plus adaptée à nos besoins.

(On a qu'à comparer toutes les démos ST et le son de l'intro d'Alchimie 4 fait par LouisXIV avec son Extigy)
Mais pour reprendre tes paroles et te donner un exemple : pour toi, on pourrait retrouver l'esprit Bugatti en customisant une Micra, puisque le 'hard' n'a pas d'importance ?

Il n'y a pas de soft dans des bagnoles.
Sur un ordinateur, si, ce qui fait que l'esprit Atari peut être contenu dans un/des softs,
à défaut d'être dans le hard.

En fait il me semble que le soft ne t'intéresse pas, et c'est franchement dommage.

Car dans ce cas, comme il n'y aura pas de nouveaux Atari (machines je parle),
tu n'iras pas plus loin qu'un Falcon ou un clone, ou une carte CF5407 certes bien jolis
pour faire mumuse 2 minutes en assembleur, (de l'électronique, ça va pas plus loin)
mais totalement inutiles pour du sérieux, du genre programmer en C sous gcc ou faire de la 3d sous Blender.
Si pour toi tu ne te concentre que sur l'aspect 'fonctionnel' du système d'exploitation, tu l'as dit toi même, le TOS est bien limité. Alors pourquoi s'évertuer avec autant d'hardeur à porter un système limité sur des systèmes bien plus puissants et fonctionnels (en dehors des crash) ?

Je n'en ai pas l'intention. Ja parle d'une modernisation comme le Mac a fait pour passer du 68k au PPC, et à Mac OS X.
Un système Unix, une émulation de TOS, FreeMiNT, fVDI etc...
et une nouvelle plate-forme de développement.
Et pour précision, MS-DOS, c'est à la base Q-DOS, qui est bien une copie de CP/M. Par contre, pour rappel, le TOS n'a ABSOLUMENT RIEN à voir avec CP/M !
Et IBM cherchait l'original, c'est à dire CP/M pour ses ordis. Il a du se tourner vers MS-DOS par dépit. C'est ensuite que Digital à fait DR-DOS, une évolution de CP/M. Et c'est encore après que le GEM est apparu. Quand IBM est allé voir Digital, ni DR-DOS, ni le GEM n'existait, donc IBM ne pouvait encore le verrouiller.

TOS hérite de CP/M, comme tu l'as dit. (vient de DR-DOS, évolution de CP/M)
Mais IBM ne s'est jamais tourné vers MS-DOS par dépit. C'est parceque la mère de Bill Gates avait des relations
chez IBM, et IBM a demandé à Microsoft, qui était en plein système Unix (Xenix), puis a trouvé ça trop complexe
et a racheté QDOS pour 50 000 $.

Mais GEM aurait pu se trouver sur PC si IBM était allé chez Digital Research, et avait effectivement
opté pour CP/M. CP/M aurait évolué, GEM aurait été fait etc...

Et inversement, lors de la conception de l'Atari ST, Atari a aussi du choisir entre Digital Research et Microsoft.
Microsoft qui développait Windows à ce moment-là.

Donc on aurait pu avoir Windows sur Atari, et GEM sur PC.
vince :
cqfd (tu n'y connais -rien- en hard)

Et je t'emmerde, car d'ordinaire ceux qui disent ca n'y connaissent -rien- en soft,
et ne foutent rien en se prenant pour des boss.
Ouais, tu sais comment ça marche, et après ?
Tu vas faire un nouveau matos Atari ? Hein ? Ben non. Donc tu sers à rien.
Tandis que je peux faire un OS avec la philosophie Atari.
Alors mieux vaut que tu la ferme. vtff
Je suis tel la fleur du lotus.
Bien que naissant de la boue,
aucune boue n'y adhère.

65

En fait il me semble que le soft ne t'intéresse pas, et c'est franchement dommage.


ça chuis explosé de rire là, et le coup du asm only not C... encore plus...
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Fais gaffe à pas t'étouffer... ça serait dommage. kiss
Je suis tel la fleur du lotus.
Bien que naissant de la boue,
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Bon je fais l'impasse sur le reste, sert à rien de tergiverser d'avantage...
Billy Charvet
:
Kochise :Et pour précision, MS-DOS, c'est à la base Q-DOS, qui est bien une copie de CP/M. Par contre, pour rappel, le TOS n'a ABSOLUMENT RIEN à voir avec CP/M !
Et IBM cherchait l'original, c'est à dire CP/M pour ses ordis. Il a du se tourner vers MS-DOS par dépit. C'est ensuite que Digital à fait DR-DOS, une évolution de CP/M. Et c'est encore après que le GEM est apparu. Quand IBM est allé voir Digital, ni DR-DOS, ni le GEM n'existait, donc IBM ne pouvait encore le verrouiller.
TOS hérite de CP/M, comme tu l'as dit. (vient de DR-DOS, évolution de CP/M)


Tiens, j'aurais juré avoir écrit : le TOS n'a ABSOLUMENT RIEN à voir avec CP/M
Billy Charvet
: Mais IBM ne s'est jamais tourné vers MS-DOS par dépit.


Tiens, j'aurais juré qu'IBM s'était d'abord adressé à Digital, mais Garry n'était pas présent ce jour là...
Billy Charvet : C'est parceque la mère de Bill Gates avait des relations
chez IBM, et IBM a demandé à Microsoft, qui était en plein système Unix (Xenix), puis a trouvé ça trop complexe et a racheté QDOS pour 50 000 $.

Mais GEM aurait pu se trouver sur PC si IBM était allé chez Digital Research, et avait effectivement opté pour CP/M. CP/M aurait évolué, GEM aurait été fait etc...

Et inversement, lors de la conception de l'Atari ST, Atari a aussi du choisir entre Digital Research et Microsoft. Microsoft qui développait Windows à ce moment-là.

Donc on aurait pu avoir Windows sur Atari, et GEM sur PC.


Quel prophète... Si tu veux déjà commencer à avoir un semblant d'indice sur les turpitudes réelles du monde informatique, commence par là :

http://www.mackido.com/History/index.html
http://www.igeek.com/articles/History/

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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Kochise
: Bon je fais l'impasse sur le reste, sert à rien de tergiverser d'avantage...

², je veux pas me troller avec qqun qui vient à l'Alchimie 4.
Tiens, j'aurais juré avoir écrit : le TOS n'a ABSOLUMENT RIEN à voir avec CP/M

Ben du côté structure, c'est quand même clairement plus proche de CP/M que
d'un système Unix par exemple. hehe
[cite]Tiens, j'aurais juré qu'IBM s'était d'abord adressé à Digital, mais Garry n'était pas présent ce jour là...[cite]
Exact, mais ce n'était pas simplement "par dépit" que IBM a choisi Microsoft.
Il leur fallait qqch rapidement, mais ils n'étaient pas à quelques jours près.
Et une société aussi titanesque que IBM l'était à cette époque par rapport aux
autres ne prend pas des décisions (trop) à la légère.
Quel prophète...

Evidemment, ce n'est pas le cas... mais ça aurait pu.

Bon, on se verra à l'Alchimie.
Je suis tel la fleur du lotus.
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Billy Charvet
:
Kochise :
Tiens, j'aurais juré avoir écrit : le TOS n'a ABSOLUMENT RIEN à voir avec CP/M

Ben du côté structure, c'est quand même clairement plus proche de CP/M que d'un système Unix par exemple. hehe


Iiiiikkkkk... couic

Kochise
avatar
Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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Billy Charvet :
Tandis que je peux faire un OS avec la philosophie Atari.


Quant pourrons-nous tester une première version ?

Et pis, c'est quoi la "philosophie" Atari ?

roll


http://www.pegasosppc.fr/ Info Pegasos
http://www.aps.fr/?page=amiga/pegasos Offres Pegasos chez APS (600-1600 Euros)

71

sonja
: Quant pourrons-nous tester une première version ?

Quand je m'y mettrai. Pour l'instant j'ai un autre OS à terminer,
ainsi que des projets autour. J'entrevois ça dans 2 ans.
Et pis, c'est quoi la "philosophie" Atari ?

Je pourrais dire (entre autres)
faire des démos, avoir un OS bien moche (triso),
faire du bon son avec des trackers et accessoirement,
"faire des bras d'honneur plus vite que son ombre. ©" grin

(et j'ai bien dit entre autres)

Maintenant j'ai pas envie de me troller avec tous les ataristes qui seront
à l'Alchimie, alors si ça ne vout plaît pas, j'ai rien dit.
Je suis tel la fleur du lotus.
Bien que naissant de la boue,
aucune boue n'y adhère.

72

@Billy Charvet : tu n'as rien dit ? ça va être dur dur mur
"Entre autres", faire des softs comme sur ma maison-page http://rajah.atari.org , et même les utiliser pour soi-même grin

73

alors qu'un bon vieux STE... ((c)Tobé)

desolé smile

c'etait juste pour dire que personellement j'en vois pas l'interet, peut etre parceque je suis qu'un sale con de pciste windoziens et linuxoide...
gardons dans nos coeurs nos vieilles machines et tout ce qui fait leur charme smile

enfin, bon courage pour vos projets.

mais quand je vois les amigaistes passer leur temps a customizer leur interface au lieu de coder des demos sur leurs bébés legendaires, je me dit qu'ils ont perdu plus qu'ils n'ont gagné.

voila, j'espere ne pas avoir trop trollé le topic smile

note : Rajah, je suis entierement d'accord avec toi, les pingouins ca sucks du polak ((c)HerrV), je prefere le gnu smile
Mefiez vous du Dr H qui sommeil en moi !
Muhahahahahahahahaha !
Muuuuhahaha...kof...kof...hahaha !

74

./73 >
Oui, à mort les pingouins !!!
Et puis ouais je préfère aussi mon PC... mais disons que les fans de
vieilles machines se réunissent à des events comme l'Alchimie et ça
peut être marrant. happy
Je suis tel la fleur du lotus.
Bien que naissant de la boue,
aucune boue n'y adhère.

75

voui, j'etais a l'achimie avec mon STE de compet, c'etait sympas !
Mefiez vous du Dr H qui sommeil en moi !
Muhahahahahahahahaha !
Muuuuhahaha...kof...kof...hahaha !