[mOved] J'ai trouvé l'âme soeur, mais....... - Page 445

squalyl (./13320) :

Ximoon (./13285) :

squalyl (./13221) :
"j'ai mal dit quoi?" *explications*

"j'ai mal dit quoi?" *si tu ne le sais pas, ne compte pas sur moi pour te le dire !*

J'ai l'impression qu'elle n'est pas assez complexe ta femme

heu ça dépend en fait, t'as raison j'ai déjà entendu ça parfois, aussi

edit: Nil:

super pour ce topic il y a une pub de http://www.blogs-handicap.com/

damnvoid (./13317) :
Ethaniel > Tes citations ne montrent pas que les femmes ne savent pas ce qu'elles veulent, juste que les hommes le croient

Je ne sais pas ce qu’il en est des 2 premiers commentaires, mais pour le 3^e ("je veux un mec rebelle mais à la fois gentil, macho mais à la fois attentionné"), il s’agit de constatations faites sur les fiches de femmes sur les sites de rencontres (je ne l’ai pas reporté dans ma citation, mais si j’ai donné le lien vers le commentaire, c’est pour que vous puissiez lire la version intégrale, hein).
Il s’agit donc bel et bien de ce qu’elles veulent, elles l’ont marqué en clair sur leur fiche …
Et comme je l’écrivais en ./13274, c’est aussi ce que veulent les 2 Nathalie que je « connais » (quand au reste de la population féminine, je n’en sais rien parce que je n’ai pas besoin de le savoir, mais j’ai la nette impression que c’est quand même un schéma global).

damnvoid (./13317) :

Ethaniel > Tes citations ne montrent pas que les femmes ne savent pas ce qu'elles veulent, juste que les hommes le croient

Elles savent ce qu'elles veulent, une "fusion" des deux à la foi (en gros ça va dépendre du moment, de la situation, de... bref.. ), et c'est pas tout à fait impossible. Le problème – en plus de la non-satisfaction récurente des femmes, mais c'est une autre histoire – c'est que ce sont les mecs qui n'y croient pas, qui pensent qu'on est gentil ou méchant, rebelle ou bon élève, macho ou féministe, viril ou attentionné...

et il n'est même pas certain qu'ils aient tort

C'est vraiment déplorable cette aliénation par la conformation volontaire aux stéréotypes . Sérieusement, ça me déprime, d'ailleurs je retire ce topic de mes sujets, pouf
(N.B. je ne fais pas référence à un point en particulier, je manifeste juste le dégoût que m'inspire la teneur générale de la conversation)

la réalité est déprimante pour les rêveurs...

Enfin bon le tout début tu topic était aussi assez cliché - réel -. Mais plus marrant quand même, ouais

Gnagnagna #boude#

( c'était juste pour remarquer que les clichés et les stéréotypes, des fois ça arrive vraiment pour de vrai et même souvent . Sur la cristallisation non-réciproque, c'est quand même über-classique. )

Dans ton expérience de vaingtenaire du début du XXIème siècle de la classe moyenne occidentale, c'est ça ? Ca fait restreint quand même, comme échantillon

Mouais, les livres et parler avec les gens ça existe aussi. ça fait quelques milliers d'années que l'on écrit, pense, relate des faits et des réflexions, des expériences... Donc l'échantillon est absolument énorme, colossal, extraordinaire. Après par rapport à l'infinie complexité de la vie et tout et tout ouais c'est limité mais bon ça ne justifie en rien d'abandonner la démarche expérimentale de compréhension... juste savoir que c'est des représentations un peu réductrices dans une domaine d'expérience restreint..

Et puis désolé, mais de l'Ilyade à la Recherche en passant par la Bible, y'a des patterns qui restent. Et puis après l'homme est un animal mémétique, c'est pas si problématique de comprendre d'abord son époque et son milieu puisque l'on y vit...

Fin bref désolé je ne voulais pas repartir là-dessus.

Ethaniel (./13324) :

damnvoid (./13317) :
Ethaniel > Tes citations ne montrent pas que les femmes ne savent pas ce qu'elles veulent, juste que les hommes le croient

Je ne sais pas ce qu’il en est des 2 premiers commentaires, mais pour le 3^e ("je veux un mec rebelle mais à la fois gentil, macho mais à la fois attentionné"), il s’agit de constatations faites sur les fiches de femmes sur les sites de rencontres (je ne l’ai pas reporté dans ma citation, mais si j’ai donné le lien vers le commentaire, c’est pour que vous puissiez lire la version intégrale, hein).
Il s’agit donc bel et bien de ce qu’elles veulent, elles l’ont marqué en clair sur leur fiche …
Et comme je l’écrivais en ./13274, c’est aussi ce que veulent les 2 Nathalie que je « connais » (quand au reste de la population féminine, je n’en sais rien parce que je n’ai pas besoin de le savoir, mais j’ai la nette impression que c’est quand même un schéma global).

Bah ton lien, c'est juste ce qu'a retenu un mec de ce qu'il a pu lire. C'est pas du tout sur qu'il ait compris ce qu'il lisait, de meme que c'est pas sur que tu aies compris ce que tes copines voulaient te faire comprendre

Bref j'ai parfois l'impression que certains hommes devraient enlever la poutre qu'ils ont dans les yeux avant d'essayer d'apercevoir la paille dans ceux des femmes.

moumou, ou comment s'émerveiller devant des sites genre fts – par ce que ça marche ? – tout en ne voulant pas admettre les conclusions les plus évidentes qu'il faut en tirer. Je ne sais pas bien comment tu fais pour voir, toi... à travers la poutre mais sans la lâcher ?

C'est un simple constat majoritaire (et modéré, le dosage recherché 'macho'/attentionné est très varié, quand même.. ) qui n'implique d'ailleurs rien d'essentialisant en lui-même. Par ailleurs in fine ça amène plus à une critique des hommes que des femmes si l'on est encore un peu exigeant – après tout c'est très bien qu'elles ne se content pas des ces médiocres modernes mais demandent plus. C'est d'abord aux hommes d'être à la hauteur.

D'ailleurs c'est marrant, par ce que ce genre de discours sur les femmes pas bien méchant tout de même ( "les femmes cherchent un homme rassurant mais un peu salop aussi" ), ça ne choque que... des hommes. J'en parle souvent à des amies, qui sont souvent assez d'accord même si évidemment elles y apportent leurs précisions ou vision spécifique... Ce sont les hommes qui sont choqués qu'on remette en cause leur image fantasmé de la femme...

Elles ont en général une intelligence sociale bien supérieur et ne sont bien moins choquées quand on énonce comme ça des petites vérités_qui_font_mal sur le comportement humain, sur les femmes, sur les hommes. (j'en parle un peu moins, on a moins l'occasion et l'obsession, mais je ne suis pas plus gentil sur eux ). Sûrement par ce qu'elles le savent plus ou moins déjà...
Les hommes, quand on leur explique leur contradiction de la recherche si freudienne de la femme respectable/la_salope, ça va déjà trop les remettre en cause et beaucoup s'obstinent – alors que ça reste un des trucs les plus évidents chez eux. Décidément doués pour rêver et voir ce qu'ils veulent voir...

damnvoid (./13333) :
de meme que c'est pas sur que tu aies compris ce que tes copines voulaient te faire comprendre

Sauf que quand elles le disent clairement et explicitement, ce n’est pas quelque chose qu’elles « veulent me faire comprendre », c’est quelque chose qu’elles me demandent, clairement et explicitement.

oui mais on ne dit pas toujours ce qu'on veut vraiment, pour tout un tas de raisons

very > relis mes posts. j'ai rien dit sur les femmes, je te signale, ma these est juste que beaucoup d'hommes sont incapables de comprendre des choses assez simples et croient du coup que les femmes sont compliquees, alors que c'est plutot eux qui sont trop betes pour comprendre ^^

Bon ok je suis même assez d'accord , on va dire que j'étais fatigué

(c'est aussi parce qu'ils sont conditionnés à croire qu'ils peuvent pas comprendre les femmes (parce que la « sagesse populaire » le dit), et c'est une croyance autoréalisatrice.)

( mouais il reste une profonde asymétrie constitutive qui implique un effort intellectuel très important pour comprendre un peu l'autre sexe. C'est certes un peu autoréalisateur – parce que quand on débute avec une version de l'autre comme mystérieux et insondable par nature... –, mais ça pouvait être parfaitement sage dans le cadre culturel qui va avec... La sagesse populaire est souvent le fruit d'une longue expérience et d'une culture bien huilée à faire marcher la société – et oui ça reste souvent éloigné de la vérité, tant l'illusion est nécessaire. Mais ça a la mérite de fournir un cadre qui fonctionne...)

Sally tu soutiens toujours qu'il n'y a pas de différence d'essence h/f mais que "presque tout" est d'ordre culturel ?

euh oui bien sûr ^^
ou autrement dit que fondamentalement tu vas avoir une différence du même ordre entre deux individus pris au hasard de même sexe ou de sexe différent.

À vrai dire statistiquement j'ai l'impression d'être souvent plus proche des filles que des garçons (du point de vue, je sais pas, de la personnalité, du fonctionnement, des goûts etc.), et quand je ne comprends vraiment pas du tout quelqu'un c'est peut-être plus souvent un mec (? enfin ça arrive pas très souvent non plus), mais c'est pas un facteur vraiment très marquant.
Par contre il y a des aspects du fonctionnement (je sais pas quel mot utiliser...) de certaines personnes qui me sont totalement étrangers, au sens où je ne peux pas comprendre, me mettre à leur place, je suis désemparé. Par exemple les gens qui n'ont pas du tout l'esprit mathématique, ou les gens qui n'ont pas le sens du rythme. On en rencontre aussi bien chez les hommes que chez les femmes, et ce sont vraiment des aspects qui me font ressentir l'autre comme étranger et différent, bien plus que n'importe quel aspect lié au sexe.

Ça c'était pour citer des aspects probablement au moins en partie biologiques (ou « d'essence » ^^), mais il y a aussi bien sûr les aspects culturels avec les étrangers (au sens propre), je ressens parfois (ça dépend des étrangers, de la nationalité je veux dire) des différences de... conception des choses (mais vraiment en profondeur) bien plus importantes avec eux, indépendamment de leur sexe, qu'avec quiconque d'une culture proche. La différence homme-femme, pour autant qu'elle existe, est complètement négligeable devant cette différence-là.

Bon je te comprends un peu mieux pour le coup

Sally (./13340) :
À vrai dire statistiquement j'ai l'impression d'être souvent plus proche des filles que des garçons (du point de vue, je sais pas, de la personnalité, du fonctionnement, des goûts etc.), et quand je ne comprends vraiment pas du tout quelqu'un c'est peut-être plus souvent un mec (? enfin ça arrive pas très souvent non plus), mais c'est pas un facteur vraiment très marquant.

À vrai dire, au début (...?), au feeling vu ta manière de réagir, d'écrire, de voir le monde, enfin l'impression générale qu'on se fait d'une personne même sur un forum, je te prenais pour une fille ( mais peut-être aussi était-ce du à ce sexe2.gif trompeur ? )

Petites réactions insignifiantes en vrac:
-c'est vrai que l'on peut être très différents entre personnes du même sexe. Quand j'ose supposer une différence d'essence h/f en plus de la différence culturelle, ce n'est pas pour dire qu'il y a deux groupes homogènes de représentants identiques. ça veut juste dire que certains patterns pour certains trucs se retrouvent de chaque coté. Que si tu fais la moyenne de chaque groupe sur ces certains sujets, il va y avoir une différence importante..
-genre je suis bien d'accord que sur certaines conceptions des choses, les différences culturelles (au sens presque anthropologique, enfin... ) priment largement sur le reste, que h/f ne va pas avoir grand chose à faire là-dedans. Bien d'accord aussi pour l'esprit logique et le sens du rythme – que je ne possède pas.
-N'empêche qu'il subsiste toujours une différence h/f, d'autant plus voyante même que le reste de la "culture" et de "l'inné" est partagé. Genre si on place un homme et une femme de deux cultures très très éloignées (je sais pas, aller, une jap' contemporaine et un aztèque de l'époque ) ce sont des différences non-sexuées qui vont sauter aux yeux, qui vont les distinguer d'abord. Mais si on se place dans un groupe très homogène ( disons un groupe d'amis qui partagent telle passion à fond, genre tel style musical et telles références culturelles... ), ce qui va d'abord me sauter aux yeux en tant qu'observateur comme critère principal de différentiation c'est la différence h/f.
-Ces différences h/f vont beaucoup varier selon la culture, changer de formes, de modalités, presque se renverser parfois. Mais il reste toujours une différence qui semble importante, partout, en tout temps... On peut s'aventurer à proposer quelques 'point fixes' ou du moins 'problèmes partagés' que les sociétés résolvent chacune à leur manière par leur culture. Ethnologues et anthropologues ne s'en sont pas privés. Sociologues aussi parfois. On peut aussi donner des explications évolutionnistes – on sait bien que dans toute espèce il y a une différence entre les deux sexes, et même une "guerre des sexes" génétique, jeu de compétition sélectif réciproquement stimulant –
-On peut bien sûr se contenter de constater quelques différences du monde d'aujourd'hui (donc sans séparer culture et biologique... ), en pratique c'est suffisant.

Alors ce "négligeable" ? Quand tu commences à parler littérature ou musique, sûrement. Dès que l'on rentre dans le rapport sexué, de la séduction au couple en passant par le sexe et la parenté, l'asymétrie et la différence sautent par contre aux yeux...
Il y a aussi des différences très surprenantes ailleurs, comme le nombre ridicule de femmes qui s'intéressent ou s'investissent en politique ou en informatique... mais bon c'est pas très gênant, on s'en fout un peu de ça, ça ne pose pas de problèmes. Alors que dans le rapport sexué, c'est une toute autre histoire

Sally (./13338) :
(c'est aussi parce qu'ils sont conditionnés à croire qu'ils peuvent pas comprendre les femmes (parce que la « sagesse populaire » le dit), et c'est une croyance autoréalisatrice.)

Ça, ça arrive souvent.
Comme pour la cigarrette. C'est pas *si* dur d'arrêter mais les fumeurs l'entendent tellement que certains voulant arrêter n'essayent même pas.

Sally (./13340) :
Ça c'était pour citer des aspects probablement au moins en partie biologiques (ou « d'essence » ^^), mais il y a aussi bien sûr les aspects culturels avec les étrangers (au sens propre), je ressens parfois (ça dépend des étrangers, de la nationalité je veux dire) des différences de... conception des choses (mais vraiment en profondeur) bien plus importantes avec eux, indépendamment de leur sexe, qu'avec quiconque d'une culture proche. La différence homme-femme, pour autant qu'elle existe, est complètement négligeable devant cette différence-là.

C'est trivial de ressentir ça.

Ben déjà faudrait avoir de bonnes raisons d'arrêter...

Notre prof de sciences humaines nous a donné l'argument qui tue pour convaincre quelqu'un d'arrêter : "Fumer est mauvais pour vous mais bon pour la societé, car normalement votre cancer arrivera vers la soixantaine, après une bonne vie de cotisation, et les traitements palliatif coûtent bien moins cher que votre retraite, ainsi la societé en profitera". Généralement les gens ont du mal à accepter le fait que l'argent qu'ils ont cotisé serve à quelqu'un d'autre

Moi j'accepte très bien, c'est mon coté altruiste. (enfin: une fois payé j'accepte que l'état gâche l'argent d'une manière ou d'une autre. Je ne suis par contre pas demandeur qu'il prenne encore plus de taxes pour en gâcher encore plus )
Mais sinon intelligent ton prof, déjà il dit la vérité sur le coût des fumeurs, ensuite il retourne l'argument usuel en se servant du narcissisme contemporain, c'est bien joué. Reste que ça touche que les cons.

Bah c'est ce qui compte, les gens intelligent ne fument pas ()

J'ai bizarrement souvent constaté l'inverse ( )

Des chiffres !

Toi-même, c'est toi qui a affirmé le premier

Pfff, ça va me coûter combien de faire faire un article sur le sujet ?