3420

En fait, il n'y a pas de priorité. Les couleurs ne donnent pas un clair ou foncé, seule l'intensité lumineuse fait varier cela.
Tu vas me dire alors "Mais comment fait-on la distinction de couleurs" ? Et bien c'est simple... on ne la fait pas.
Je t'ai fait un petit exemple ci-dessous.
"Test de luminosité"
qOKQ


À intensité lumineuse égale, en l'absence de couleur il est impossible de distinguer la forme du 8. C'est ce que peuvent voir ceux qui souffrent d'un daltonisme total.
Aussi, dans un film ou photo en noir et blanc, l'un des éléments majeurs de la construction de l'image est un fort contraste. Une différence poignante d'intensité lumineuse entre les différentes couleurs adjacentes permettra en noir et blanc d'avoir une meilleure distinction des formes et des contours.

En photographie argentique ou numérique, la lumière reçue est toujours aveugle de couleurs pour la pellicule/capteur. C'est un filtre de couleur superposé à ce/cette dernière qui va permettre de connaître quelles couleurs sont captées en chaque point.

Par ailleurs, la couleur en n&b ne peut être récupérée. La colorisation d'un ancien film n&b (pensez aux vieux Fernandel par exemple) se fait à la manière d'un dessin animé : image par image, on ajoute des aplats de couleurs sur les différentes parties. Alors oui, c'est un sacré travail. D'autant qu'à moins de preuves visuelles (on connaît les couleurs d'un drapeau, on a le costume d'origine de l'acteur sous les yeux), il faut "deviner" quelle était la couleur de tel ou tel élément, et parfois se planter là dessus.

Ce serait amusant d'ailleurs d'avoir un film qui exploite cette limite pour briser le 4e mur, comme imaginer un cadavre au sol couvert d'une large tache au niveau du cœur, et un inspecteur se pencher pour dire "Tiens... du jaune d’œuf" quand on s'attendrait à du sang, faute de voir que c'est jaune et non rouge smile
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

3421

Euh c'est faux, à intensité lumineuse physique égale, le vert est perçu plus brillant que le rouge, qui est lui même perçu plus brillant que le bleu. (C'est plus complexe que ça en réalité, mais c'est une approximation raisonnable). Le test que tu montres est calibré est fonction de ça, et les algos qui produisent une image noir-et-blanc à partir d'une image couleur (du moins ceux qui sont bien conçus) aussi.

Quant aux films, les films couleurs utilisent des filtres, mais les films N&B ont une sensibilité qui varie suivant la couleur (d'ailleurs les premiers films avaient une réponse spectrale qui ne ressemblait pas à celle de l'œil, ce qui donnait un rendu bizarre : http://en.wikipedia.org/wiki/Photographic_film#Spectral_sensitivity)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

3422

Certes j'ai un peu mélangé deux concepts au passage, la perception de l'œil humain étant différente, mea culpa d'avoir omis ce concept.

Ceci étant, mon exemple me semble toujours raisonnable dans l'idée que des couleurs différentes puissent se confondre. Car effectivement les algos de conversion couleur>n&b ont diverses appréciations, certains étaient capables de faire une distinction remarquable des deux couleurs (en rendant l'orangé plus "gris clair" que le vert).
Ou alors j'ai mal interprété la question où j'avais cru comprendre qu'on pourrait remarquer les couleurs à partir de l'intensité des zones grises.
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Legion, geth trolleur à portée galactique

3423

Oui effectivement, on ne peut pas retrouver "à l'aveugle" les couleurs une image N&B (à moins d'être dans un cas particulier), car pour un niveau de gris donné sur l'image N&B il y a une infinité de cas de couleurs possibles.
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Zeroblog

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3424

Surtout que vous semblez parler de ~RGB là, mais lorsqu'on parle de films/photos, il y a plusieurs réglages, dont entre autres le temps d'exposition par image, qui vont entièrement modifier la perception de la couleur… Juste parce que les caméras/APN ne voient pas le monde de la même manière que nous. Ça revient un peu aux histoires de mapping sRGB dont 0^2 nous avais rapporté le lien il y a quelque temps. Les appareils voient la couleur de façon linéaire (et plus limitée), alors que nous pas du tout, ce qui implique une conversion.
Que ce soit en analogique ou en numérique, tout ce qu'on fait est de mapper une infinité d'informations sur un support limité adapté à notre perception et à notre compréhension du monde… Mais c'est presque toujours autant subjectif (que ce soit au niveau de celui qui a conçu l'appareil, le support de stockage, ou le logiciel de traitement ^^)

En fait, de manière plus précise que "une infinité de cas de couleurs possibles", j'aurais tendance à dire que, sur une image en NDG, absolument n'importe quel pixel peut être de n'importe quelle couleur teinte indépendamment des autres… Parce qu'un nombre en tant que tel, ça ne veut juste rien dire tongue

Par contre, je me demande si on ne pourrait pas créer un algorithme adaptif capable de coloriser automatiquement des photos ou scènes vidéos en NDG. Ça doit même certainement déjà existser…


(Sinon, je me demande si l'image en ./3420 a été convertie en NDG de manière adaptée. En théorie, le 8 devrait être indiscernable en NDG, mais à moins que mon cerveau ne me joue des tours, il semble apparaître faiblement, mais de manière assez évidente sur l'image en NDG)
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GoldenCrystal (./3424) :
Par contre, je me demande si on ne pourrait pas créer un algorithme adaptif capable de coloriser automatiquement des photos ou scènes vidéos en NDG. Ça doit même certainement déjà existser…
Des systèmes qui colorisent l'images/les vidéos à partir de rien, non, pour la raison évoquée précédemment.

Des systèmes de colorisation assistée par ordinateur (en gros, un mec attribue des couleurs aux différents objets d'une scène, et l'ordi s'occupe de coloriser la séquence), je crois que ça existe effectivement.
GoldenCrystal (./3424) :
(Sinon, je me demande si l'image en ./3420 a été convertie en NDG de manière adaptée. En théorie, le 8 devrait être indiscernable en NDG, mais à moins que mon cerveau ne me joue des tours, il semble apparaître faiblement, mais de manière assez évidente sur l'image en NDG)
Faut déjà que toute la chaîne graphique soit calibrée pour que ça ait un sens (scanner si c'est un scan d'un test papier, algo de N&B, écran sur lequel on affiche le résultat), ce qui n'est que rarement le cas, d'autant plus que même des logiciels pros se vautrent sur le traitement des images. Donc ça ne m'étonne pas plus que ça ^^

(ceci dit, ici je ne devine vaguement le 8 que parce que je sais où il est. On me montrerait l'image sans contexte, je ne verrais rien du tout)
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Zeroblog

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Non non, je parlais d'un algorithme "adaptif" tongue
Genre un truc qui fait de la reconnaissance d'images, et qui est capable d'apprendre la(les) couleur(s) qu'un objet peut avoir. i.e. Tu lui files la trogne d'un acteur en couleur, il analyse l'image, et la prochaine fois qu'il le reconnait en noir et blanc, il le colore de manière adaptée.
Ça doit certainement être super chiant à faire, et c'est certain que ça n'aura jamais un taux de réussite de 100% mais ça devrait en toute logique effectuer une partie du boulot tongue
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3427

Apparemment on n'en est pas encore à ce niveau d'automatisation : http://en.wikipedia.org/wiki/Film_colorization#Digital_colorization
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Zeroblog

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3428

Ha pourtant il me semblais qu'il y avais des algos capable de donner des couleurs probables sur une image n&b
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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3429

Sans avoir d'indices ? Je ne vois pas trop comment c'est possible... Ou alors tu t'appelles Tournesol wink
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3430

Purée j'y avais jamais pensé cheeky C'est vrai que Tournesol rajoute de la couleur sur une image filmée en noir et blanc cheeky
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3431

Zerosquare (./3429) :
Sans avoir d'indices ? Je ne vois pas trop comment c'est possible... Ou alors tu t'appelles Tournesol wink

Avec des banques d'images bien sur, mais je confonds peut etre
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3432

Dans ce cas, peut-être.

À une époque ils ne s'embêtaient pas : "en haut du ciel bleu, en bas de l'herbe verte, et entre les deux des gens roses (et tant pis pour les noirs, les asiatiques et les autres)" :
http://www.earlytelevision.org/color_filter.html
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Zeroblog

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grin
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Il se passe quoi si je fais au génie le voeu de ne pas avoir de voeux, et qu'il me l'accorde?
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tu t'es fait avoir ?
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La Neo Geo CD à son site (en tout cas elle essaye...): http://neogeocdworld.info/
Le forum de la Neo Geo sur Yaronet: forums/264

Un petit site sur l'Atari Falcon avec plein de trucs bon pour votre poussin: http://falcon.ti-fr.com/

3436

Tu peux résoudre ce paradoxe en créant un univers parallèle où le génie n'existerait pas, et en basculant la branche de conscience principale sur le nouvel univers avant de supprimer l'ancien.
C'est pour ça que depuis le dernier petit malin qui a fait ça, on vit dans un univers tout pourri sans magie sad
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3437

Merci beaucoup pour les réponses, c'est instructif. Donc il y a bel et bien eu une période où les films n'étaient sensibles qu'à certaines longueurs d'ondes (le bleu en l'occurrence) ^^
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

3438

Concernant les URLs type mirari.fr/****, je compte:

26 (majuscules) + 26 (minuscules) + 10 (chiffres) = 62 possibilités pour un caractère.
4 caractères possibles dans l'URL d'un fichier uploadé.
62 x 62 x 62 x 62 = 14 776 336 combinaisons possibles sur mirari.fr.

Qu'arrivera-t-il lorsqu'on aura atteint cette limite? cheeky
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3439

Quelqu'un fera un bug report à Zeph tongue
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Zeroblog

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3440

(En fonction de la taille moyenne des fichiers stockés, il est possible que Zeph ait des contrariétés au niveau de l'espace disque avant d'atteindre la limite… ^^)
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3441

grin

C'est quoi la différence en anglais entre "disc" et "disk"?
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3442

sur mirari, il n'y a pas une durée de vie pour les fichiers qui les fait se purger ?
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

3443

Nhut (./3441) :
C'est quoi la différence en anglais entre "disc" et "disk"?
"Disk" pour les supports magnétiques, "disc" pour les supports optiques (en théorie).
pedrolane (./3442) :
sur mirari, il n'y a pas une durée de vie pour les fichiers qui les fait se purger ?
Uniquement pour les utilisateurs non logués ; pour les utilisateurs enregistrés, les fichiers ont une durée de vie illimitée par défaut (et de toute façon, je ne sais pas si Zeph réutilise les URLs des fichiers qui n'existent plus)
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3444

Zerosquare (./3443) :
je ne sais pas si Zeph réutilise les URLs des fichiers qui n'existent plus


Vaudrait mieux pas, imagine qu'un type ait uploadé un jpg de diagramme informatique qui a disparu depuis, et que j'aie uploadé un jpg de famapwal pour usage perso qui a la même URL, et que ça se retrouve à la place du diagramme dans le forum. Celui qui fait une recherche dans les archives du forum va avoir de drôles de surprises cheeky
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3445

(oui, c'est pour ça qu'il ne le fait pas à mon avis, mais faudrait lui poser la question ^^)
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Zeroblog

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3446

Alors c'est quoi la méthode d'attribution des noms, vu qu'apparemment ça ne se suit pas dans un ordre logique de AAAA à 9999 ?

3447

Certainement un générateur pseudo-aléatoire. Mais dans ce cas, le temps de génération d'un identifiant libre augmenterait avec le temps, donc c'est peut-être juste une permutation secrète.

Le problème si c'est pas aléatoire, c'est que tu peux alors deviner l'url qui sera générée pour le prochain fichier, et tomber sur un truc "confidentiel" assez facilement… En fait tu pourrais facilement éplucher tous les fichiers uploadés dans l'ordre et faire ton marché tongue

Un autre problème, en fait (pour le mode aléatoire, cette fois), c'est qu'à partir du moment où 50% des id sont déjà attribués, tu as presque une chance sur deux (disons une sur quatre en comptant les fichiers effacés) de trouver un fichier en tapant un identifiant "au pif".
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3448

GoldenCrystal (./3447) :
En fait tu pourrais facilement éplucher tous les fichiers uploadés et faire ton marché

Tu peux déjà, du moins tout ce qui et public. Après, tu peux créer des répertoires protégésen lecture sur ton compte. A moins que je rate quelque chose ?

3449

Alors :
- les fichiers publics sont téléchargeables par tout le monde, les fichiers privés ne sont téléchargeables que par le propriétaire du compte
- les fichiers situés dans un dossier public sont visibles par tout le monde, ceux situés dans un dossier privé ne sont visibles que par le propriétaire du compte

Le seul cas où le brute-force du nom de fichier est problématique, c'est pour les fichiers publics situés dans un dossier privé. Mais bon, à partir du moment où il suffit de connaître l'URL pour les télécharger, ça n'est pas une sécurité forte de toute façon.

Pour les détails du choix des noms de fichiers, je sais pas quelle est la statégie utilisée, il faut demander à Zeph ^^
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Zeroblog

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3450

(je précise que pour parcourir les fichiers publics de n'importe quel utilisateur, il suffit d'aller ici : http://www.mirari.fr/file/list)
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