Joyeux anniversaire Fedora! - Page 3

Fedora se mérite, man !

Kochise

Ah ok, fallait aussi copier le répertoire images/ dans le répertoire de l'iso. Installation parfaite, et pour la première fois depuis toujours avec Fedora, ya rien eu à faire pour être conencté au ouaibe

Merci aux gars de Fedora-fr.

Pfiou, ben j'dois avouer un truc, pour une fois Fedora a fait une distribution 'hachement plus finie que d'habitude, au moins au niveau des softs que j'utilise habituellement. Ca change, et en bien, tant mieux.

Bah, c'est une release globalement plutôt conservatrice parce que RHEL 6 va apparemment être basée sur F12.

Bon, comme j'ai tendance à être bougon, j'ai quand même voulu donner sa chance à Fedora 12. J'ai donc téléchargé l'iso du DVD, gravé, booté dessus, et installé sur la partition de Fedora 10. Anaconda (l'installeur de Fedora) m'a agrégé la partition d'Ubuntu et de Fedora ensemble, pour avoir plus de place semble t'il (Ubuntu 16 GiB + Fedora 16 GiB).

J'ai donc INTEGRALEMENT PERDU ma partition Ubuntu (qui faisait 16 GiB) mes règlages, mon travail dessus. Je ne m'attendais ABSOLUMENT PAS à un tel comportement, tous les autres installeur respectant scupuleusement la table de partition telle que je l'avais définie. L'installeur Fedora est une vraie merde incompréhensible, une minuscule boite de dialogue en 320x240 sur un écran en 1280x1024, avec une partie des textes en français, l'autre en anglais. Et qui se permet de bousiller les partitions en place !

Merci Kevin, je saurais dorénavent qu'à force de baver, cracher et rouspeter contre les agissements de Microsoft, vous finnissez par vous comporter EXACTEMENT pareil, voire pire ! Je ne peux hélas pas intenter un procès contre Fedora et leurs stupides développeurs qui se croient tout permis sur les machines sur lesquelles on installe cet OS, mais c'est pas l'envie que manque !

.../...

Je n'avais eu AUCUN problème d'installation avec XP, 2000, QNX ou même Ubuntu ! Je ne vois pas en QUOI Fedora se permet de me niquer ma table de partition et d'agréger ensemble les partitions ext3 sans se préoccuper de ce qu'elles contiennes ! J'aurais peut être du faire gaffe avant de cliquer sur 'Suivant' après l'étape de sélection du LVM, je ne comprenais pas pourquoi il faisait 32 GiB alors que j'avais alloué 16 GiB à la partition Fedora, mais je ne m'attendais certainement pas qu'il aille impunément empièter sur la partition d'Ubuntu. Et de toute façon, manifestement impossible de faire entendre raison à l'installeur et de se contenter des 16 GiB alloués à Fedora !

Comportement de Nazi annexant la Pologne (point Godwin du jours, mais comprennez, j'ai les boules)

Kevin et ta clique de faux prophètes du libre qui prend ses aises, je vous merde bien bas !

Kochise, qui retourne essayer de sauver ce qui reste, mais sans grand espoir !

"Ce n'est pas un bug, mais..."

L'installeur te demande si tu veux supprimer toutes les partitions Linux (l'option par défaut), supprimer toutes les partitions tout court ou partitionner toi-même, tu aurais dû choisir la troisième option. "Supprimer toutes les partitions Linux" veut dire ce que ça veut dire.

C'est quand même un peu débile d'avoir un comportement destructif par défaut... à dire vrai, ça ne se fait jamais, en fait. T'imagines si tu fais ça sur un serveur où tu as 5 ou 6 partitions bien séparées, où il te pète ton /home, ton /opt et ton /var ?
Tu vas dire "oui, ben il n'a qu'à bien lire". Erreur (surtout pour une distribution grand public... ça veut dire quoi "ext3" ?!), on sait très bien que les utilisateurs ne lisent pas les messages techniques, il suffit d'avoir fait un minimum d'ergonomie pour le sa voir.

Bah, c'est lui qui a choisi de réinstaller plutôt que de mettre à jour. Comment veux-tu que l'installeur sache que 1. il y avait aussi Ubuntu en plus de son ancienne version de Fedora (ce sont toutes des partitions ext3) et 2. il ne voulait écraser que son ancienne Fedora 10 et pas son Ubuntu? S'il avait choisi la mise à jour, l'installeur aurait reconnu la partition / de Fedora 10 (en scannant toutes les partitions ext3 et repérant le fichier /etc/fedora-release), utilisé le fstab qu'il y avait dedans et mis à jour les paquetages. Mais une réinstallation, ça veut dire de tout supprimer et tout recréer. Réinstallation vs. mise à jour est la première question que le DVD d'installation pose! (Et sinon, il aurait aussi pu utiliser preupgrade qui ne propose carrément que la mise à jour.)

Kevin Kofler (./70) :
Mais une réinstallation, ça veut dire de tout supprimer et tout recréer.

Non. Sinon ça me ferait chier d'avoir perdu l'intégralité de mes données à chaque fois que j'ai réinstallé Windows.

Et au nom de quoi l'installeur aurait-il un comportement différent si le but final est le même (à savoir : installer l'OS ?)

Kevin Kofler (./70) :
Bah, c'est lui qui a choisi de réinstaller plutôt que de mettre à jour. Comment veux-tu que l'installeur sache que 1. il y avait aussi Ubuntu en plus de son ancienne version de Fedora (ce sont toutes des partitions ext3)

Je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible.Windows arrive très bien à détecter les versions déjà installées de Windows, et OS X idem. Si eux y arrivent, pourquoi pas Linux ?

et 2. il ne voulait écraser que son ancienne Fedora 10 et pas son Ubuntu? S'il avait choisi la mise à jour, l'installeur aurait reconnu la partition / de Fedora 10 (en scannant toutes les partitions ext3 et repérant le fichier /etc/fedora-release), utilisé le fstab qu'il y avait dedans et mis à jour les paquetages. Mais une réinstallation, ça veut dire de tout supprimer et tout recréer.

Ça veut dire réinstaller l'OS par dessus sa propre version précédente, ça ne veut pas dire tout supprimer (quitte à mettre l'ancienne version dans un dossier à côté, comme le font Windows et OS X)...

Kevin Kofler (./70) :
Bah, c'est lui qui a choisi de réinstaller plutôt que de mettre à jour. Comment veux-tu que l'installeur sache que 1. il y avait aussi Ubuntu en plus de son ancienne version de Fedora (ce sont toutes des partitions ext3) et 2. il ne voulait écraser que son ancienne Fedora 10 et pas son Ubuntu? S'il avait choisi la mise à jour, l'installeur aurait reconnu la partition / de Fedora 10 (en scannant toutes les partitions ext3 et repérant le fichier /etc/fedora-release), utilisé le fstab qu'il y avait dedans et mis à jour les paquetages. Mais une réinstallation, ça veut dire de tout supprimer et tout recréer. Réinstallation vs. mise à jour est la première question que le DVD d'installation pose! (Et sinon, il aurait aussi pu utiliser preupgrade qui ne propose carrément que la mise à jour.)

Je vais tacher d'être SYNTHETIQUE, alors écoute bien : , JE VOULAIS FAIRE UNE INSTALLATION *PROPRE* DANS LA PARTITION ALLOUEE A FEDORA !

T'as lu OU que je voulais mettre à jours, ? Tu vas arrèter QUAND de croire ce que tu veux quand ça t'arranges ? Et il n'était CERTAINEMENT PAS écrit "Je vais fusionner toutes les partitions Linux et te foutre en l'air Ubuntu" !

Je résume : IMBU DE TA PERSONNE !

Putain ça va mieux d'un coup...

Et en plus je viens de faire un check de ma partition table, Anaconda à foutu plein de blocs de 32 KiB entre les partiton, c'est un vrai merdier... c'est Verdun !

Putain les heures de taf' et de configuration foutue en l'air par un comportement par défaut que PERSONNE DE SENSE n'aurait pris, mais bon venant d'un installeur de merde...

Fedora, dorénavent j'oublie, faites en de même !

Kochise, qu'en a bien marre de l'informatique de !

Kevin Kofler (./68) :
L'installeur te demande si tu veux supprimer toutes les partitions Linux (l'option par défaut), supprimer toutes les partitions tout court ou partitionner toi-même, tu aurais dû choisir la troisième option. "Supprimer toutes les partitions Linux" veut dire ce que ça veut dire.

Mais, , le disque était DEJA partitionné, AUCUNE de tes options de merde ne me convennait ! Et il n'était pas mentionné 'Supprimer toutes les patitions', je me rapelle plus, c'était une traduction complètement évasive et maladroite que je n'avait pas comprise. Les précédentes installations se passaient bien en général, même avec Fedora 10. Pourquoi, mais pourquoi avez-vous décidez de briser un truc qui marchait bien ? Putain mais vous êtes vraiment trop nuls, c'en est à chialer...

Kochise, qui justement chiale d'avoir perdu tant de boulot et la config de son PC

PS : Et SVP, ne vient SURTOUT PAS me parler de backup ou machin truc chouette ; j'en effectue, même des images disque, mais comme ma table de partition est à présent complètement bousillée, je ne peut même plus remettre l'image disque d'Ubuntu à son emplacement d'origine. Merci Kevin, franchement...

Rappel : même si c'est Kevin, ce forum a quand même un minimum de règles qui s'appliquent aux gens supposés humains.

Kevin Kofler (./70) :
Comment veux-tu que l'installeur sache que

Justement, l'installeur ne pouvant savoir, il doit privilégier le comportement le moins destructif, dans le doute. C'est la base de la base de la base de la base.

Kochise> Ce n'est pas Kevin qui est responsable de ton problème, mais la mentalité des développeurs comme lui (et toi qui sais pas lire le frallemanglais ).
J'ai d'ailleurs jamais compris, même sur Ubuntu (supposée encore plus grand public) l'option par défaut était "tout enlever et utiliser le disque entier" lors de ma dernière install (9.10). Ayant 2 Windows & 1 Linux, je suis pas sûr que ce soit *ce que j'ai le plus de chances de vouloir* en tant qu'end-user.
Mais bon les install de Linux qui furent un temps vraiment bonnes comparées à leurs contreparties (namely OSX et Windows) sont aujourd'hui nettement en retard. Par exemple il n'est toujours pas possible de directement extraire l'ISO sur une clé USB pour pouvoir booter et installer le système sans CD.

Ximoon (./75) :
Rappel : même si c'est Kevin, ce forum a quand même un minimum de règles qui s'appliquent aux gens supposés humains.

Je sais, navré, c'est rageant de perdre des données en 2009 pour ce genre de raisons foireuses... Je n'allais pas faire une copie de mon disque avant d'installer un OS prétenduement évolué, soit disant en version stable :/

Brunni (./76) :
Kochise> (et toi qui sais pas lire le frallemanglais ).

Ouais, ça doit être ça en fait. Putain ch'us vraiment trop con des fois, c'est sûr c'est ma faute !

Heureusement que j'ai pu remettre mes partitions XP et 2000 aus bons endroits (début de la partition principale et début de la partition étendue, les offsets sont restés les mêmes). Presque tout le reste est complètement niqué, merci Linux !

Kochise

Les partitions XP et 2000 ne sont pas touchées par l'option par défaut normalement, juste les partitions GNU/Linux sont supprimées (parce que l'idée, c'est que soit Fedora est ton seul GNU/Linux, soit tu veux remplacer celui d'avant; toujours selon la logique des développeurs d'Anaconda, les utilisateurs suffisamment avancés pour vouloir dual-booter plusieurs distributions différentes choisissent de toute façon le partitionnage manuel).

Et ça a toujours été comme ça, ce n'est pas nouveau dans Fedora 12!

Et enfin, ce n'est pas moi qui suis responsable de Anaconda, j'explique juste le fonctionnement et l'erreur que tu as faite (qui est bel et bien une erreur de l'utilisateur).

Kevin Kofler (./78) :
Et enfin, ce n'est pas moi qui suis responsable de Anaconda, j'explique juste le fonctionnement et l'erreur que tu as faite (qui est bel et bien une erreur de l'utilisateur).

Voilà, c'est clairement un problème du monde du libre, même dans les produits commerciaux (sauf peut-être Firefox, il faut bien l'avouer) : les utilisateurs sont des êtres humais, peu fiables. Il y a un gros problème d'ergonomie/IHM dans la plupart des outils proposés dans le monde libre.
Les nerds confondent souvent l'ergonomie et les détails visuels ; on se trouve donc avec un OS qui est capable de faire du compositing avec des fenêtres, plaquées comme textures sur un bureau en forme de globe 3D, mais qui n'est pas capable d'anticiper les faiblesses de l'utilisateur.

Tût tût tût, nerds != personnes_en_ayant_rien_à_foutre_des_utilisateurs. Ce n'est la mentalité que d'un certain groupe de personnes.

Oh, je t'ai blessé ?

Oui

Nil (./69) :
C'est quand même un peu débile d'avoir un comportement destructif par défaut... à dire vrai, ça ne se fait jamais, en fait

J'ai vu ça sur pas mal de Linux et les BSD que j'ai essayé, c'est loin d'être Fedora-only. Et c'est pas con.

Le "débutant" ne sachant pas ce qu'est une partition n'a pas à savoir comment utiliser son disque intégralement.
Le geek est normalement pas assez con pour effacer ses partitions.

Kochise (./73) :
JE VOULAIS FAIRE UNE INSTALLATION *PROPRE* DANS LA PARTITION ALLOUEE A FEDORA !

Tu t'es loupé, t'as merdé. J'ai installé X fois Fedora depuis Fedora Core 1, j'ai jamais merdé comme ça, jamais rien perdu.

Reconnais ton tort, t'as déconné, t'as pas sû lire ce que te proposait l'installeur et tu t'es planté. J'ai installé récemment Fedora 12 dans la partition que je lui avais préparé sans le moindre souci.

Kochise (./74) :
Pourquoi, mais pourquoi avez-vous décidez de briser un truc qui marchait bien ? Putain mais vous êtes vraiment trop nuls, c'en est à chialer...

C'est pareil qu'avant, en tout cas j'ai pas constaté de changement, c'est tout aussi paramétrable qu'avant. TU AS FAIS DE LA MERDE, ET LA TU EN RACONTES TOUT AUTANT.

Sous Windows, on se plaint de ne pas avoir assez le choix et de ne pas pouvoir faire ce qu'on veut. Sous Linux, et en particulier Fedora, t'as le choix et tu te plantes. C'est ta faute. T'es pas capable de le reconnaitre que t'as merdé ?

Folco (./83) :
Le "débutant" ne sachant pas ce qu'est une partition n'a pas à savoir comment utiliser son disque intégralement.

Non, ça c'est anti-ergonomique : le débutant, ne sachant pas ce qu'est une partition, ne doit pas avoir la possibilité de tout détruire sans avoir une indication claire, précise, non polluée par d'autres informations secondaires et de vocabulaire technique.
L'ergonomie, c'est un métier. On ne peut pas demander à des développeurs de bricoler à ce sujet. Ca fait entrer en ligne de compte des éléments d'accessibilité, de psychologie (et même de socio/ethno, parce qu'avec l'ouverture des technologies au monde, on se rend compte qu'on n'appréhende pas l'information et la disposition des éléments de l'interface de la même façon), de psychomotricité, d'ergothérapie...
Mais bon, il a fallu près d'un demi siècle pour faire entrer ces paramètres dans les entreprises (où ça ne pardonne pas quand un disque est perdu "par erreur humaine"... et quand bien même il y a d'autres façons de récupérer les données, ça fait tout de même du jour/homme gaspillé) ; d'ici quelques années, ça sera intégré par le LL... C'est juste dommage que ça ne soit pas pris en compte dès le départ.

(J'en profite pour indiquer que je n'ai fondamentalement rien contre le LL... ma station de travail est sous Linux, mais je regrette au moins une à deux fois par demi-journée des aberrations conceptuelles à ce niveau).

Nil (./84) :
Non, ça c'est anti-ergonomique : le débutant, ne sachant pas ce qu'est une partition, ne doit pas avoir la possibilité de tout détruire sans avoir une indication claire, précise, non polluée par d'autres informations secondaires et de vocabulaire technique.

Je me demande encore deux choses...

- Comment un os pourrait savoir ce que tu as décidé de garder ou non dans tes partitions
- Sur tout les autres os que j'ai vu, j'ai pas vu de "plus intelligent", au sens où l'os voit quelles sont mes partitions, devine quelles sont celles qui sont "système", "système hs", "données à bazarder", "données à garder". Et pourtant, j'en ai installé des os.

On m'a dit que le comportement devrait être "bon" (en fonction de quoi ?!) quand l'utilisateur se contenterait de cliquer sur "suivant suivant suivant suivant ..."
Super. Excellent. Donc manque de bol pour lui, si dans ta tête, t'as pas réservé la partition 1 du disque 1, tous les installeurs vont se vautrer.
Si actuellement, je cherche à installer Win sur mon PC, il m'écrase Debian et surtout GRUB (dans le MBR) sans crier gare. C'est mieux ? C'est ça le comportement idéal ?

Faut aussi voir quelques autres points :
- Kochise ne passe pas pour être un débutant de l'informatique sur ce forum
- L'installeur Anaconda n'a pas changé au niveau du partitionnement depuis un bail
- Donc Kochise qui a installé les autres Fedora sans problème s'est vautré sur ce coup-là

- J'ai vu aucun feedback de ce type sur les mailing-list de Fedora ou sur le forum de fedora-fr
- Fedora laisse simuler le nouvel arrangement des partitions avant d'effectuer quoi que ce soit
- Fedora demande, une fois la simulation finie, une confirmation explicite, affichant encore une fois quelles sont les partitions qui vont être effacées
- Ya des distribs beaucoup plus casse-gueule que ça (genre Gentoo, il y a un bouton "effacer les partitions", qui les efface sur le champ et sans confirmation, cf mon topic "table de partitions en vrac")
=> Bref, faut le faire pour s'être fait baiser comme Kochise.

Ce qui me fait chier, c'est pas que Fedora soit pas ceci ou celà, c'est que le raisonnement est celui-ci :
-> Fedora == Kevin
-> Kevin == libriste extrémiste
=> Fedora == grosse merde

C'est gamin comme réaction.

Pour info, l'installeur de Debian (et d'autres distros, j'ai essayé (K)Ubuntu, je me souviens plus très bien, mais j'ai eu aucune suprise) se comporte comme celui de Fedora. Et encore, il est moins ergonomique. Vous avez beaucoup de souvenirs de gars gueulant sur l'installeur Debian parce qu'ils avaient planté leur machine sans pourtant faire la moindre erreur ? Nada.

Je vois là un bon paquet de mauvaise foi. On peut toujours discuter ergonomie, pas de souci, et même si ça peut aider à avancer, allons-y.
Mais dire "L'installeur Fedora est une grosse merde" parce que Kochise s'est chié dessus, c'est nul.

Nil (./69) :
Erreur (surtout pour une distribution grand public... ça veut dire quoi "ext3"

Et pour Windows, ça veut dire quoi "Formattage en NTFS", "Formattage en FAT32", "Formattage en NTFS rapide", "Formattage en FAT32 rapide" ?
Deux poids deux mesures ?

Flanker (./72) :
Je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible.Windows arrive très bien à détecter les versions déjà installées de Windows, et OS X idem. Si eux y arrivent, pourquoi pas Linux ?

Euh, Linux y arrive hein. Seulement, si t'as plusieurs Linux/Win/Hackintosh, c'est censé savoir ce que tu fais... non ? c'est illogique de penser ça ?

Kochise (./74) :
AUCUNE de tes options de merde ne me convennait !

Même l'option de merde "Personnalisé", ie "je veux faire ce qui me plait" ?

Kochise (./74) :
Les précédentes installations se passaient bien en général, même avec Fedora 10

Coup de bol pour toi, ça a pas changé ! \o/

Brunni (./76) :
Par exemple il n'est toujours pas possible de directement extraire l'ISO sur une clé USB pour pouvoir booter et installer le système sans CD.

Euh... Si ? Ca dépend peut-être des distribs remarque.
Perso, plutôt que de transférer l'image sur clef USB, je la laisse sur disque dur, et ça marche très bien sans rien graver.

Folco (./86) :
- Comment un os pourrait savoir ce que tu as décidé de garder ou non dans tes partitions

Il ne le sait pas, mais avant d'effacer tes partitions, il pourrait au moins te dire "attention, la partition machin, sur laquelle se trouve [OS] (ne va pas me dire que Linux n'est pas capable de me dire qu'un Linux est installé sur une partition, ni de quelle version il s'agit...) va être supprimée suite à cette opération ; êtes-vous sûr de vouloir continuer ?"

Folco (./87) :
Deux poids deux mesures ?

Nop, Windows fait juste à peine mieux en n'ayant pas par défaut un comportement destructif (et tu remarqueras même que si tu choisis d'installer Windows sur un disque où il existe déjà quelque chose, il va t'afficher trois messages d'avertissements : le premier pour te dire "attention, cette partition est occupée", puis "attention, la suppression de cette partition entraine..." et enfin "attention, le formatage de la partition...".
T'as un minimum le temps de faire demi-tour, non ?

Oui, alors si on privilégie l'assistanat, t'as raison. Mais ça revient à juger en partie un installeur sur le nombre de confirmations qu'il demande avant d'effacer une partition.
Je peux te faire un mod de Anaconda où il te demander 42 fois si ça t'amuse, alors il sera bon ? Il y en a déjà deux, faut déjà vouloir effacer quand même, non ?

Quant à la détection des OS par les autres, je crois que c'est plus win qui a des efforts à faire : il est infoutu de booter un autre os sans complications monumentallement géniales, et il est infoutu d'en reconnaitre un autre à l'installation. Sisi, deux poids deux mesures.

Et s'il y a un dialogue de confirmation pour le partitionnement automatique, c'est déjà une amélioration: à une époque, il n'y avait même pas ça, si on choisissait le partitionnement automatique, il supprimait sans autre forme de procès!