Joyeux anniversaire Fedora! - Page 4

Folco (./89) :

Oui, alors si on privilégie l'assistanat, t'as raison. Mais ça revient à juger en partie un installeur sur le nombre de confirmations qu'il demande avant d'effacer une partition.
Je peux te faire un mod de Anaconda où il te demander 42 fois si ça t'amuse, alors il sera bon ? Il y en a déjà deux, faut déjà vouloir effacer quand même, non ?

L'installeur de Windows n'est pas parfait non plus. Il permet d'éviter de faire de grosses bêtises, mais il n'est clairement pas orienté grand public. Il est moche (façon fin des années 80), verbeux (j'espère que ça a changé depuis Windows 7), technique et cette habitude de vouloir faire presser sur des touches en plein milieu du clavier pour effectuer une opération est assez minable (pour peu qu'on ait un clavier non standard et que l'installeur soit en clavier UK, c'est mort).

Folco (./89) :
Quant à la détection des OS par les autres, je crois que c'est plus win qui a des efforts à faire : il est infoutu de booter un autre os sans complications monumentallement géniales, et il est infoutu d'en reconnaitre un autre à l'installation. Sisi, deux poids deux mesures.

Oh à ce sujet là, je suis d'accord, il y a beaucoup à faire chez tout le monde (et c'est d'ailleurs aberrant, mais bon, passons).


Mais il faut aussi noter quelque chose : l'ergonomie et la possibilité d'offrir plein de possibilités ne sont pas forcément compatibles (au contraire, même). Les installeurs Linux permettent de faire beaucoup de choses ; peut-être trop... et je ne comprends pas la logique de fusionner toutes les partitions ext3 existantes (je n'arrive même pas à comprendre qui a eu l'idée de gérer un tel comportement, surtout quand on voit l'architecture du FS sous Linux et les habitudes de séparations des données et du système...).

Folco (./87) :

Brunni (./76) :
Par exemple il n'est toujours pas possible de directement extraire l'ISO sur une clé USB pour pouvoir booter et installer le système sans CD.

Euh... Si ? Ca dépend peut-être des distribs remarque.
Perso, plutôt que de transférer l'image sur clef USB, je la laisse sur disque dur, et ça marche très bien sans rien graver.

Euh... non! J'ai jamais vu de distrib qui le permettait. Après tu me diras avec unetbootin c'est pas forcément compliqué mais faut connaître...

Folco (./89) :
Oui, alors si on privilégie l'assistanat, t'as raison. Mais ça revient à juger en partie un installeur sur le nombre de confirmations qu'il demande avant d'effacer une partition.
Je peux te faire un mod de Anaconda où il te demander 42 fois si ça t'amuse, alors il sera bon ? Il y en a déjà deux, faut déjà vouloir effacer quand même, non ?

Perso quand je vois que des libristes comparent la "simplicité" de Linux à Windows sur des points comme le nombre de clics nécessaires pour l'install, ça m'étonne qu'à moitié qu'on puisse facilement commettre de la merde sans s'en rendre compte.

Nil (./91) :
L'installeur de Windows n'est pas parfait non plus. Il permet d'éviter de faire de grosses bêtises, mais il n'est clairement pas orienté grand public. Il est moche (façon fin des années 80), verbeux (j'espère que ça a changé depuis Windows 7), technique et cette habitude de vouloir faire presser sur des touches en plein milieu du clavier pour effectuer une opération est assez minable (pour peu qu'on ait un clavier non standard et que l'installeur soit en clavier UK, c'est mort).

Pourquoi parler de Windows 7? Celui de Vista est bien mieux sur ces points, et ça fait 3 ans qu'il est là. Mais Vista c'est de la merde donc...

Nil (./91) :
L'installeur de Windows n'est pas parfait non plus. Il permet d'éviter de faire de grosses bêtises, mais il n'est clairement pas orienté grand public. Il est moche (façon fin des années 80), verbeux (j'espère que ça a changé depuis Windows 7), technique et cette habitude de vouloir faire presser sur des touches en plein milieu du clavier pour effectuer une opération est assez minable (pour peu qu'on ait un clavier non standard et que l'installeur soit en clavier UK, c'est mort).

Il a complètement changé avec Windows 7

Brunni (./92) :
Perso quand je vois que des libristes comparent la "simplicité" de Linux à Windows sur des points comme le nombre de clics nécessaires pour l'install, ça m'étonne qu'à moitié qu'on puisse facilement commettre de la merde sans s'en rendre compte.

Reformulation -> certains se pignolent sur des queues de cerises, donc l'installeur de Fedora est merdique.
=> Argumentation à revoir

Kochise à dû faire des dizaines d'installations d'os, il en foire une, tout de suite c'est la faute de l'os. Vous allez où les gars ? On se croirait dans les procès US où tout ce qui vous arrive comme merde est forcément imputable à un autre.

Kevin Kofler (./78) :
Et enfin, ce n'est pas moi qui suis responsable de Anaconda, j'explique juste le fonctionnement et l'erreur que tu as faite (qui est bel et bien une erreur de l'utilisateur).

Nabot, XP propose 'Utiliser le disque entier', 'créer UNE partition', et 'utiliser UNE partition' ! Ces options n'existent pas sous Fedora, moi j'avais simplement besoin d'utiliser UNE partition. Windows ne s'amuse pas à fusionner toutes les partitions FAT32 ou NTFS qu'il trouve. Quand bien même il essayerait, ça ne durerait pas longtemps : procès, rappel des copies déjà vendues, dédommagement conséquents, etc...

Evidement, dans le monde du libre, c'est démerde toi. J'ai bien essayé de comprendre ce que je faisais au moment de l'installation de Fedora 12, je voulais SIMPLEMENT choisir la partition de Fedora 10, mais ça n'existe pas sous Anaconda, il faut REPARTITIONNER ton disque. Mais bordel, il est DEJA partitionné, mon disque !

Kochise

Folco (./94) :
Kochise à dû faire des dizaines d'installations d'os, il en foire une, tout de suite c'est la faute de l'os. Vous allez où les gars ? On se croirait dans les procès US où tout ce qui vous arrive comme merde est forcément imputable à un autre.

Non, franchement, l'installation Anaconda est loin d'être évidente avec ses traductions approximatives. Peut être qu'en sélectionnant l'anglais pour l'installation, j'aurais été moins perdu... N'empèche, quand bien même on m'aurait proposé de mettre à jours la partition Fedora 10 trouvée, j'aurais peut être choisi cette option. Sauf que par défaut, PAR DEFAUT, c'est une nouvelle installation à partir de zéro, en aggrégeant les partitions etx3 trouvée. Effectivement ça me 'simulait' une partition de 32 GiB, mais je ne comprenait pas ce qu'il me voulait, l'installeur avec ses acronymes et onomatopées genre LVM. J'ai cru que c'était une partition virtuelle qui servait à voir toutes les partitions ext3 de façon unifiée.

.../...

Si je me suis fait chier pour créer une arborescence assez chiadée de partitions, c'est pas pour qu'un installeur s'amuse à me foutre le souk la dedans, et m'efface d'autres distros Linux. Grub sait bien reconnaitre les autres partitions bootables, l'installeur de Windows reconnait les autres partitions Windows (XP, 2000, ...) bootables et modifie le fichier boot.ini en conséquence. Mais j'me suis p't'être chié sur ce coup, mais quelle idée d'avoir mis au point cette option merdique, de la sélectionner par défaut, et de ne proposer qu'une traduction partielle et maladroite de l'installeur !

Y'aurait au moins un bouton 'Sauver/Restaure le MBR' à ce niveau, on pourrait au moins mettre sa table de partition de coté avant de faire des conneries :/

Kochise

PS : et le forum n'accepte pas des posts trop long (tourne en boucle) il faut que je coupe mes posts :/

Kochise (./95) :
je voulais SIMPLEMENT choisir la partition de Fedora 10, mais ça n'existe pas sous Anaconda, il faut REPARTITIONNER ton disque. Mais bordel, il est DEJA partitionné, mon disque !

Si ça existe sous Anaconda, mais en effet, c'est pas l'option par défaut. Désolé au passage pour ton installation...

Brunni (./92) :
Pourquoi parler de Windows 7? Celui de Vista est bien mieux sur ces points, et ça fait 3 ans qu'il est là. Mais Vista c'est de la merde donc...

Parce que je n'ai jamais installé de Vista (à la maison, c'est un CD de réinstallation, et ça n'est pas un OS validé là où je travaille / ni là où je travaillais, d'ailleurs).

Flanker (./93) :
Il a complètement changé avec Windows 7

Bonne nouvelle alors ^^

Nil (./91) :
et je ne comprends pas la logique de fusionner toutes les partitions ext3 existantes

Ça ne "fusionne" pas, ça supprime toutes les partitions ext3 et crée un layout (avec des partitions séparées) totalement nouveau. C'est ça que "réinstallation" veut dire. Si on veut garder ce qu'on avait avant, il faut faire une mise à jour, ou alors une réinstallation partielle (donc partitionner manuellement).

Brunni (./92) :

Folco (./87) :
Perso, plutôt que de transférer l'image sur clef USB, je la laisse sur disque dur, et ça marche très bien sans rien graver.

Euh... non! J'ai jamais vu de distrib qui le permettait.

Fedora permet les HD installs, justement.

Kochise (./95) :
J'ai bien essayé de comprendre ce que je faisais au moment de l'installation de Fedora 12, je voulais SIMPLEMENT choisir la partition de Fedora 10, mais ça n'existe pas sous Anaconda, il faut REPARTITIONNER ton disque. Mais bordel, il est DEJA partitionné, mon disque !

Si tu passes par le partitionnement manuel (comme tu aurais dû le faire), il commence par te présenter tes partitions actuelles et tu ne changes que ce que tu veux changer.

Kochise (./96) :
N'empèche, quand bien même on m'aurait proposé de mettre à jours la partition Fedora 10 trouvée, j'aurais peut être choisi cette option. Sauf que par défaut, PAR DEFAUT, c'est une nouvelle installation à partir de zéro

C'est la première question qu'on te pose tout au départ. Fallait lire au lieu de cliquer bêtement sur "Suivant".

Kochise (./97) :
Y'aurait au moins un bouton 'Sauver/Restaure le MBR' à ce niveau, on pourrait au moins mettre sa table de partition de coté avant de faire des conneries :/

Ça n'aurait pas aidé des masses étant donné que la nouvelle partition est formatée.

Donc une fois de plus : ce comportement est complètement con, et manifestement mal traduit ou expliqué (une réinstallation qui détruit plusieurs partitions... )

Une installation crée plusieurs partitions (genre /boot), donc c'est normal qu'une réinstallation de zéro supprime aussi plusieurs partitions.

Dans ton monde, OUI ! Dans celui de Windows, il n'a besoin que d'une seule partition, et le swapfile, soit il le met dans la partition en cours, soit dans une autre partition existante (config manuelle) mais il ne s'amuse pas a effacer des partitions. Si je voulais en aggréger deux, je l'aurais fait à la main, effacer la partition 1, effacer la partition 2, créer une nouvelle partition dans l'espace libéré, avec à chaque fois les messages d'avertissement correspondant qui m'auraient laissé le temps de bien voir ce que je faisait. Là l'installeur à pris la main en m'expliquant vaguement des trucs fumeux, a effacé les deux partitions et installé ce qui devait se trouver dans la 2 à l'endroit de la 1.

.../...

Comportement par défaut OEM, genre j'installe sur un nouveau PC avec un disque dur vierge. Or ceux qui télécharge l'iso de l'Internet, c'est pour installer sur un disque déjà partitionné, avec peut être même d'autres distros Linux présentes. Donc le comportement par défaut devrait être 'Détection de la distro Fedora, mise-à-jours ou réinstallation dans la même partition'. Et pas tout foutre en l'air et blamer ensuite le distrait qui clique 'Suivant, suivant, ...' Si c'était juste pour pas faire comme Microsoft, ben c'est gagné. Mais pas en ergonomie et en logique...

Kochise

Kevin Kofler (./102) :
Une installation crée plusieurs partitions (genre /boot), donc c'est normal qu'une réinstallation de zéro supprime aussi plusieurs partitions.

Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment tu fais le lien réinstallation de Fedora => suppression des partitions d'Ubuntu

Kevin Kofler (./100) :

Nil (./91) :
et je ne comprends pas la logique de fusionner toutes les partitions ext3 existantes

Ça ne "fusionne" pas, ça supprime toutes les partitions ext3 et crée un layout (avec des partitions séparées) totalement nouveau. C'est ça que "réinstallation" veut dire. Si on veut garder ce qu'on avait avant, il faut faire une mise à jour, ou alors une réinstallation partielle (donc partitionner manuellement).

Ok, ça ne fusionne pas. Le problème reste quand même le même : je ne comprends pas pourquoi on voudrait utiliser tous l'espace géré par de l'ext3.
Je comprends le principe de "supprimer tout le disque", celui d'"utiliser une ou plusieurs partitions que je choisis moi-même", mais pas "toutes les partitions ext3". Et encore moins quand c'est un comportement par défaut...

Kochise (./103) :
Là l'installeur à pris la main

Faut arrêter tes conneries à un moment Kochise

Tu passes ton temps à te la raconter ici et là en informatique, avec des interventions le plus souvent dignes de La Palice, et t'es en train de gueuler parce que t'es pas foutu de faire une installation autrement qu'en cliquand sur "suivant", c'est à dire sans utiliser un seul de tes petits neurones

Déjà quand tu dis "l'installeur a pris la main", c'est faux, avant de faire quoi que ce soit il t'a demandé ce que tu voulais, et tu lui a dit quoi faire. A moins que... ôte-moi un doute, c'est quand même toi qui a cliqué sur suivant, non ? Pas un mauvais génie ? Si ?!?!?

Que le comportement par défaut te plaise pas est une chose, qu'il soit pas idéal selon tel ou tel point de vue c'est encore une autre chose, mais que tu aies accepté quelquechose qui ne te convenait pas, ça c'est uniquement de ta faute.

Perso, le comportement me va très bien, même si j'utilise jamais le défaut. Pareil, j'organise mes disques à ma sauce, je vois mal quel installeur, win ou linux, pourrait avoir par défaut le comportement spécifique dont j'ai besoin.

Contrairement à ce que tu as prétendu à tort depuis le début, ça fait des plombes que cette partie de l'installeur est identique, et si t'as installé d'autres Fedora tu le sais très bien !
Et beaucoup d'autres distribs ont un comportement similaire, c'est pas une surprise.

Tu t'es fait baisé, c'est tout, pas la peine de rager après Fedora et Kevin.

Folco > le problème, c'est que le terme réinstallation est trompeur... Si tu réinstalles un OS donné, tu ne t'attends pas à ce qu'il efface les autres…

C'est d'ailleurs con d'effacer des données comme ça... comment l'utilisateur peut il les récupérer ???

vince (./109) :
C'est d'ailleurs con d'effacer des données comme ça... comment l'utilisateur peut il les récupérer ???

c'est d'ailleurs pour ça que quand tu réinstalles Windows et OS X, ils te mettent par défaut les anciens fichiers système dans un dossier à part, et conservent tes données

Voilà, et avant de les supplanter, linux devra s'adapter au fait qu'un OS est utilisé par des utilisateurs humains...

Nil (./99) :

Flanker (./93) :
Il a complètement changé avec Windows 7

Bonne nouvelle alors ^^

Petite correction: il a complètement changé avec Windows Vista

Flanker (./110) :
c'est d'ailleurs pour ça que quand tu réinstalles Windows et OS X, ils te mettent par défaut les anciens fichiers système dans un dossier à part, et conservent tes données

Exact, j'ai essayé avec Windows 2000 en le réinstallant plusieures fois dans la même partition. Il ne m'a pas formaté la partition (il faut le demander spécifiquement) et m'a crée une arborescence de WINNT.0, "Documents and Settings/Administrateur.0", etc... Et on pouvait booter les différentes instances de Windows 2000 sur la même partition, le bootloader de Windows choisissant le 'bon' WINNT.x à démarrer !

@Folco : Je vois pas en quoi une installation en 2009 devrait être un processus aussi rébarbatif. Windows (XP ou 2000) me demande quelle partition utiliser, je choisi et je cliques 'Suivant', tout se passe bien. QNX c'est pareil, choix de la partition, utiliser toute la partition (ou la moitié, ou définir la taille), 'Suivant' et basta. Ubuntu même combat. Pourquoi donc ai-je rencontré ce problème avec Fedora ? Certes j'aurais du passer peut être 2 minutes de plus à essayer de décrypter le message que voulait me transmettre Anaconda, et j'aurais du cliquer 'Quit' ou 'Cancel' plutôt que 'Suivant', maintenant c'est fait.

Tiens d'ailleurs dans ma quête de récupérer mes partitions, elles ont toutes disparues, sauf celles de Windows XP et 2000. Ca va être chaud pour récupérer la table des partitions. En espérant trouver un outil de 'Scan and recover lost partitions'...

Kochise

Oui, mais comme tu dis, pour XP/2000 ou QNX, tu as choisi une partition. Là, tu ne l'as pas fait. Et vu que ce n'est pas ce qu'il fait par défaut...

Mah ouais va, maintenant que j'ai tout perdu, job, life et mes travaux et mes données, je peux philosopher librement Disons que c'est aussi anti-ergonomique et contre-productif que de changer/inverser l'emplacement des boutons prise de vue, formater la carte sur un appareil photo numérique. Par défaut tous les constructeurs placent le bouton de déclenchement de l'obturateur sur le dessus de l'appareil, à droite. Le bouton de formatage dans un sous menu, voire un bouton dédié au dos, à coté de la croix directionnelle.

Bon ben Fedora à assigné par défaut le formatage de la carte au bouton de prise de vue, puisqu'avant de prendre une prise de vue, il faut déjà formater la carte, hein. OK, dans l'absolu ça semble logique, sauf pour celui qui reprend une carte déjà formatée d'un autre appareil photo, avec encore des photos dessus, histoire de la complèter. Il glisse la carte dans la fente, prend une photo, et baaaaam ! Bah oui mon gars, fallait lire avant, y'avait bien écrit "Bruliauoms LVM toussa", c'est d'ta faute !

Kochise

Laisse-moi deviner... t'avais pas encore d'Ubuntu quand t'as installé tes précédentes Fedora ? ou alors t'avais pris soin de spécifier ta partition d'installation ?

Kochise (./104) :
Comportement par défaut OEM, genre j'installe sur un nouveau PC avec un disque dur vierge. Or ceux qui télécharge l'iso de l'Internet, c'est pour installer sur un disque déjà partitionné, avec peut être même d'autres distros Linux présentes.

Euh non, quand j'ai installé Fedora sur mon PC portable, le disque dur était vierge (machine achetée sans OS chez un vendeur local, vendeur qui a acheté la machine sous forme de barebone, donc sans OS, sans disque dur, sans processeur etc., et a rajouté les composants matériels sans le racketiciel). (Mais j'ai quand-même choisi le partitionnement manuel parce que je voulais partitionner de ma manière. )

Sur mes disques durs avec Fedora déjà dessus, je ne fais que des mises à jour, pas des réinstallations.

Quant au pourquoi du "supprimer toutes les partitions Linux", et bah le cas où quelqu'un veut dual-booter plusieurs distributions GNU/Linux n'est tout simplement pas prévu, seulement le cas du dual-boot GNU/Linux + autre chose.

Flanker (./110) :
c'est d'ailleurs pour ça que quand tu réinstalles Windows et OS X, ils te mettent par défaut les anciens fichiers système dans un dossier à part, et conservent tes données

Euh non, l'installeur de XP supprimait tout le répertoire de l'OS lors d'une réinstallation, même s'il y avait des données utilisateur mises dedans par 9x/Me. (Je n'ai aucune idée si Vista ou 7 sont mieux sur ce point.)

Kevin Kofler (./117) :
Quant au pourquoi du "supprimer toutes les partitions Linux", et bah le cas où quelqu'un veut dual-booter plusieurs distributions GNU/Linux n'est tout simplement pas prévu, seulement le cas du dual-boot GNU/Linux + autre chose.

Flanker (./110) :
c'est d'ailleurs pour ça que quand tu réinstalles Windows et OS X, ils te mettent par défaut les anciens fichiers système dans un dossier à part, et conservent tes données

Euh non, l'installeur de XP supprimait tout le répertoire de l'OS lors d'une réinstallation, même s'il y avait des données utilisateur mises dedans par 9x/Me.

Pas XP sur un autre XP (et si tu installes XP sur un 98, c'est que tu ne réinstalles pas ton OS)

(Je n'ai aucune idée si Vista ou 7 sont mieux sur ce point.)

Je crois bien que oui...

Flanker (./118) :
(et si tu installes XP sur un 98, c'est que tu ne réinstalles pas ton OS)

Alors pourquoi Fedora 12 sur Fedora 10 serait-ce différent?

Je dirais que
- Fedora 12 conserve le même système de fichiers que F10, là où XP passait de FAT32 à NTFS
- t'es sûr de toi, et que tu n'as pas choisi de partir à 0 ?
- XP, c'était il y a 8 ans, a priori ça marche nickel pour Vista et 7 (et même XP sur un XP, déjà testé avec succès)