[F] Info & High-Tech » Facebook comme modèle de réussite - Page 28

Nhut (./810) :
Ou comme le gars qui participe à un DDoS et qui se dit H4xx0r.

(alors qu'en plus il s'est rendu compte que son PC avait été zombifié, et qu'il n'a donc pas fait exprès de participer )

Folco (./809) :
J'ai un collègue qui se prend trop pour un geek car son trip, c'est d'utiliser des programmes de bruteforce contre des site au hasard

C'est ce qu'on appelle un skiddie (script kiddie, peu importe l'âge).

Nhut (./810) :
S'appeler programmeur de jeux sur un CV et n'avoir fait qu'une tentative de RPGMaker = dire qu'on est geek alors qu'on ne fait que du Facebook.

Je trouve pas.

Nhut (./810) :
être ce qu'on est

Voilà tout le problème en fait. Ce n'est pas une question d’appellation pour toi, mais d'identité. Quand cette fille utilise le mot 'geek', tu te sens menacé dans ton identité car tu ne veux pas être regroupé avec elle sous le terme 'geek'. Or les mots portent en eux un sens et des concepts implicites, qui impliquent que les interlocuteurs soient bien clairs sur leur sens. On retrouve cette idée dans l'année du dialogue EU-Chine (2012, une série de conf', séminaires, évènements, pour justement échanger ces concepts). Je connais des philosophes qui y ont participé, et ils se sont aperçus que certains problèmes politiques et économiques provenaient d'une incompréhension mutuelle, non pas sur la traduction des mots, mais des concepts associés. Les européens entre eux, avec leur culture commune, n'ont besoin que de traduire mécaniquement. Avec d'autres culture, il faut travailler un peu plus en profondeur.

Pour en revenir au geek, cette fille pensait sans doute être geek, dans le sens le plus récent du mot, à savoir un mordu de nouvelles technos, hipster sur les bords, probablement applefag. Son interlocutrice étant elle aussi du même point de vue a compris ce qu'elle voulait dire. Mais l'indiscret, qui n'a pas les mêmes codes et donc pour qui être geek veut dire totalement autre chose, s'est offusqué et se plaint sur son blog (il aurait pu en parler aux jeunes filles, je pense qu'il aurait pu apprendre des choses sur leur point de vue, le dialogue pacifique a du bon). On touche là à une incompréhension mutuelle qui débouche sur un conflit. Mal moderne, malgré toute notre technologie on n'arrive pas plus à se comprendre les uns les autres, combien de situations tendues auraient pu être résolues par un peu plus de bonne volonté et de dialogue?

C'est quelque chose qui me parait fondamental, le sens des mots n'est pas absolu mais relatif: entre un locuteur et son auditoire, il faut établir des concepts communs pour pouvoir partager la même culture et employer les mots avec leur sens précis. Un exemple est par exemple en science, on utilise souvent des mots employés dans le langage courant avec un sens différent. Le contexte permettra d'aider le locuteur, parler à sa grand-mère ou à des confrères nécessite de faire attention à ce qu'ils vont comprendre en utilisant tel ou tel mot. Autre exemple sportif, des gens à la fac s'inscrivent au club de rugby du jeudi aprèm. Sont-ils des rugbymans? On pourrait dire oui, ils s'entrainent au rugby, jouent des matches, portent le maillot, et une personne lambda serait d'accord. Un joueur de club aura peut-être un avis différent, il verra qu'ils ne savent pas faire une passe à la main ou au pied, buter, dégager le ballon, plaquer, faire une mêlée, lancer en touche, construire un maul, ou faire une passe après contact. Il dira peut-être qu'il faudrait encore quelques saisons pour que notre nouveau joueur apprenne plus de techniques et puisse être appelé rugbyman. (j'en profite pour faire de la pub pour le rugby, les français jouent ce soir à 21h contre l'Argentine et samedi prochain 18h contre le Samoa, sur France 2, et sur France 4 samedi prochain à 15h les françaises jouent contre les USA. Matez le rugby féminin, c'est impressionnant)

TL;DR Pète un coup ça ira mieux, elle parlait pas d'être geek à un geek donc tout va bien. Et la prochaine personne que tu rencontres qui se dit geek parce qu'elle a installé iTunes tu peux lui faire part de ton désaccord en expliquant pourquoi. Mais il faudrait aussi inventer un nouveau mot pour ces gens pour qu'il n'y ait plus de confusion.

melbou (./813) :
combien de situations tendues auraient pu être résolues par un peu plus de bonne volonté et de dialogue?

Tu sais que tu parles à un vrai geek?

melbou (./813) :
Et la prochaine personne que tu rencontres qui se dit geek parce qu'elle a installé iTunes tu peux lui faire part de ton désaccord en expliquant pourquoi.

Et me prendre une volée d'insultes dans la gueule? Merci. Il y a un risque non négligeable que je préfère ne pas prendre.

melbou (./813) :
Mais il faudrait aussi inventer un nouveau mot pour ces gens pour qu'il n'y ait plus de confusion.

Voilà. Ou sinon on l'importe de la langue anglaise comme on sait si bien le faire. Applefag ça me plaît bien Kikoolol aussi tiens.

Mais bon, je trouve beaucoup plus simple de renoncer à mon statut de geek. Je suis nerd. Problème résolu.

Pourquoi se faire insulter? Soit elle reconnait que tu as raison, soit vous tombez d’accord que vous êtes en désaccord sur l'usage du mot geek. Du moment que tu acceptes son opinion (débile ou pas), je pense pas que ça puisse dégénérer en insultes.

Tiens ça me rappelle une anecdote, avec une féministe américaine. Elle était furibarde que je me présente comme un féministe, parce que j'étais pas d'accord avec son opinion générale que "les hommes c'est des méchants qui oppressent la femme" (tu m'étonnes ). Effectivement je me suis pas laissé faire et j'ai fini par me faire insulter. Mais elle n'était pas raisonnable, complètement irrationnelle. Je n'ai pas encore trouvé de bonne méthode avec elle, à part éviter le sujet ou se bourrer la gueule jusqu'à ce qu'on en ait plus rien à foutre (bourré je suis ami avec la planète entière )

C'est pas qu'une question de vocabulaire, y'a l'idée sous-jacente que passer son temps sur Facebook et avoir acheté un iPhone c'est être un passionné de technologie au même titre qu'un "vrai" geek, cf. les CV que commencent à recevoir les entreprises de la part de jeunes qui se pensent compétents en informatique, alors qu'ils n'y connaissent que dalle. C'est surtout ça le vrai problème.

Que je sache, à part quelques détraqués, y'a pas de gens qui s'imaginent réellement être médecins parce qu'ils ont regardé des séries médicales.

Y a ausi quelque chose d'autre, on va me traiter de parano, mais y a une forme de 'complot' commercial, de même que faire croire qu'écouter Green Day et Blink182 c'est être un vrai anarcho-punk, que Linkin Park est le summum du true metal, que Puff Daddy c'est du gangsta rap et j'en passe, c'est ce que j'appelle 'diluer dans le coca', on détruit l'aspect 'sous-culture' pour en faire une simple étiquette commerciale qui ne veut plus rien dire, et on crée des 'tribus' marketing, qui sont autant de coeurs de cible faciles à gaver de clichés qui les brossent dans le sens du poil.

melbou (./815) :
Pourquoi se faire insulter?

"T'écoutes les conversations des gens, sale [...]?"
"Ce que je dis à ma copine te regarde pas, espèce de [...]!"
"Barre toi, c'est pas à toi que je parle, [...]!"

Sinon c'est vrai que la notion de "geek" a pris une dimension commerciale non négligeable. Il suffit de dire qu'un objet est pour "geek" pour que les kikoolol se jettent dessus comme des morts de faim.

melbou (./813) :
Un exemple est par exemple en science, on utilise souvent des mots employés dans le langage courant avec un sens différent.

… à commencer par le simple mot "ou".

C'est marrant ce besoin de se regrouper autour d'un nous, agressé par les techniques de marketing des multinationales high-tech. J'ai moi aussi regardé "La revanche des geeks", et déjà il illustrait à quel point c'était difficile de définir un geek. Je me demande alors comment rejeter l'emploi de cette appellation alors que sa définition même n'est pas bien définie.

Un psy se régalerait sur ce sujet

Mais pour le marketing, TOUT n'est qu'une étiquette potentielle vide de sens qui sert à vendre n'importe quoi.

En outre, abâtardis les sous-cultures, on et tu fais rentrer les gens dans une norme consommatrice.
C'est comme vendre du rêve, c'est la même idée.

melbou (./821) :
Je me demande alors comment rejeter l'emploi de cette appellation alors que sa définition même n'est pas bien définie.

C'est justement parce qu'elle n'est pas (plus) bien définie qu'on la rejette.

melbou (./775) :
Mouais bof

le style est lourd et juste grossier.

Nhut (./776) :
Franchement si c'est pour être dans le même sac qu'eux, je préfère encore renoncer à mon statut de vrai geek.

Ne te gêne pas.^^ As-tu d'ailleurs été annobli "geek" à un moment donné dans ta vie?

Nhut (./789) :
Ou un grand sportif.

J'allais dire la même chose.

melbou (./805) :
C'est marrant de voir autant d'émotions sur une simple discussion

Oui c'est intéressant. Ca démontre quand même qu'ici, ou dans le métro en l'occurence, les (geeks?) ont peur et/ou sont paranos. Est-ce que "répondre" sur un blog est quelque chose de constructif? Alors même que la personne ne lira jamais ce blog, et n'aura jamais l'occasion d' "échanger" sur cette remarque? Je crois que la notion d'échange n'existe pas pour ce bloggeur autoproclamé geek. En tout cas pas au sens de la société telle qu'elle est aujourd'hui, ou peut-être devrais-je dire telle qu'elle était encore il y a 10 ans...

Nhut (./810) :
Geek c'est tout ce qu'on est depuis des années, depuis le temps on a fini par tirer une fierté de ne pas être comme les autres, comme tous ceux qu'on déteste. Et maintenant t'as une bande de guignols (ceux qu'on déteste, donc) qui prétendent être ce qu'on est.

Que veut dire geek? Es-tu fier d'être informaticien "chevronné" (si cette définition française correspond)? Ou es-tu devenu fier avec le temps, c'est-à-dire avec l'expérience? Pour moi c'est une "fausse" fierté.

Nhut (./823) :
C'est justement parce qu'elle n'est pas (plus) bien définie qu'on la rejette.

Je pense que si tu dis simplement à une telle fille "Tu sais comment ça marche, derrière facebook? Moi si car je suis chevronné." le dialogue est rétabli.

Tu prends tout ça top au sérieux... l'article du blog est un coup de gueule volontairement provocateur, pas quelque chose destiné à être lu par les non-geeks.

Je pense qu'encore une fois on se prend juste la tête pour une question de terminologie. La société a beaucoup évolué, maintenant énormément de gens sont ceux qu'on aurait taxé de geeks à l'époque parce qu'ils passaient quasi l'équivalent de temps sur leur Game Boy. Mais maintenant c'est à jouer sur l'iPhone ou à faire du facebook. Qu'ils aient besoin d'un nom pour catégoriser ces gens et aient repris le bon vieux mot geek ne me dérange pas. Vous pouvez vous appeler nerds si vous tenez à rester underground.

0²> Bah en fait je ne vois pas trop l'intérêt de son billet de blog, si ce n'est pas sérieux. Mais bon, bref.

Prends- le comme ceux qui gueulent contre la RealTV, contre les artistes Universal qui se drapent dans le lin blanc et la probité candide de l'intégrité artistique totale alors que leur promo se résume à NRJ, TF1 et les Enfoirés, etc.

Tiens d'ailleurs il a répondu (indirectement) à une partie des propos tenus ici.

-La définition de geek a évolué , je revendique le droit d’être un geek : Non. Désolé. Revendiquez ce que vous voulez être, cela ne changera pas le sens des mots ou des concepts. Ce n’est pas parce que vous allez sur Facebook sur votre iPad que vous êtes un geek, pour la même raison que vous n’êtes pas photographe parce que vous avez un smartphone, et que je ne suis pas journaliste parce que je tiens un blog. Ca a l’air d’avoir choqué la sensibilité d’un certain nombre de gens, cet état de fait. Beaucoup de personnes semblent avoir été meurtries du fait qu’elles aussi, voulaient être geek ! Sauf que mes coquinous, si votre définition du geek est aussi large, elle est aussi vide de sens. Vous n’êtes donc… rien. J’en conclue qu’en touchant cette corde sensible, cet article a parfaitement visé juste.

Effectivement, c'est plus raisonnable

Bof.

redangel (./824) :
As-tu d'ailleurs été annobli "geek" à un moment donné dans ta vie?

Oui. Par les Maîtres de l'Internet eux-mêmes. Merde j'étais pas supposé en parler.

redangel (./824) :
Pour moi c'est une "fausse" fierté.

En quoi c'est "faux"? C'est plutôt la fierté de la nana d'être "geek" qui est fausse, puisque sa définition l'est.

redangel (./824) :
Je pense que si tu dis simplement à une telle fille "Tu sais comment ça marche, derrière facebook? Moi si car je suis chevronné." le dialogue est rétabli.

Ha. Ha. Ha.

J'ai lu son commentaire et si ./829 a du sens, le reste ne mérite vraiment pas d'y accorder le moindre crédit. Et puis je n'aime pas trop cette mentalité qu'il revendique, à se foutre de la gueule des "cons". C'est un mal de la société ça je trouve.

Non c'est plutôt un bien, la société infantilise et déresponsabilise les gens, résultat ils pourrissent la vie des autres en se vautrant dans leur médiocrité et en croyant que tout leur est dû.

Et puis un con est un con, quelque soit son sexe, son âge, sa nationalité, sa couleur de peau, sa rousseur de cheveux, sa religion ou son degré de congélation. ça commence à bien faire cette discrimination positive.

Melbou> autant j'etais d'accord avec ton 1er "bof", autant là ça n'apporte rien.
Nhut> sa définition de Heel n'est pas plus fausse que la tienne, puisque ce mot n'en a pas.
Brunni>
zerosquare> tu généralises de trop.

...

C'est un post sur yN, pas une thèse de sociologie, donc évident que je généralise... Ceci dit ce dialogue de sourds commence à me fatiguer, donc je préfère arrêter là.

./829 j'approve à donf.

http://bostinno.com/2012/11/21/lindsey-stone-fired-for-facebook-photo/
C'est beau hein le web?

OMAGAD OFFENSE TO THE AMERICAN PEOPLE

Pour être honnête il y a des gens pour la défendre: http://www.businessinsider.com/lindsey-stone-2012-11
C'est un bon exemple d'influence négative de la foule (mob mentality en anglais, je trouve pas de bonne traduction). Avec une seule photo d'une inconnue, sans contexte, on arrive à enflammer des milliers de gens. Moi ça me fait peur, je me dis que Hitler aurait adoré ce genre d'outil (oui auto point godwin direct, rien à battre).