Expression des utilisateurs - prenez votre responsabilité: - Page 1

Lien sur Civfr

Une réunion de travail privé, initiée par Lud, Venceslas et Cherudek est en train de se tenir. Son but est de définir matériellement le cadre d'une redistribution des forums entre Civfr et Yaronet, avec la conviction qu'une fusion est impossible. Ainsi certaines parties des forums vont devenir l'exclusivité d'un seul forum obligeant les utilisateurs à dépendre de 2 forums et conséquence immédiate, leur interdisant certaines activités sur chaque forum.

Cette solution est issue d'une vision déformée des problèmes et est fondée sur des motifs discutables. Je m'y oppose car elle va à l'encontre des intérêts des utilisateurs. Une autre analyse de la situation se trouve ICI. Je vous conseille de la consulter pour comprendre pleinement la suite de ce message.

Je crois possible de réunir les communautés car la situation à complètement changé depuis la scission et avec la fin de TheGrenouille. Pour cela et pour éviter qu'une solution informe n'apparaisse je sollicite directement l'expression des utilisateurs des 2 forums : Pensez vous qu'une telle redistribution est souhaitable ?

Utilisateurs de Yaronet vous êtes les bienvenus sur Civfr. Nous pouvons apporter des solutions aux problèmes techniques mais les barrières psychologiques ne peuvent être franchies qu'ensemble.

Il est possible de préserver votre identité dans le respect de vos particularités : créer un groupe ClanYaro, [Yaro] ou ce qui vous conviendra, modifier le masque de permission afin personnaliser votre vue du forum (élimination de messages non désirés, exclusivité sur des parties du forum, etc...), vous attribuer un titre qui s'affichera sous votre avatar (ClanYaro, [Yaro], etc...). Cela se fait sur d'autres forums comme CDG ou civ3players qui intégrent ce principe de clan.

Vous êtes moralement attaché à ce forum mais ne faites pas payer le prix de cet attachement à la majorité des utilisateurs de Civfr qui ne vous connaissent pas et n'ont aucun rapport avec la scission avec TheGrenouille : encore une fois les conditions sont complètement différentes.

Même si yAro ne désire donner son avis que sur les parties techniques, je pense qu'il a un rôle positif à jouer : Serait il gêné que Yaronet-331 soit fermé ? Existe t'il un préjudice (moral, matériel) quelconque à cette fermeture ?


Utilisateurs de Civfr faites un pas vers [Yaro] venez manifester votre solidarité envers des personnes qui partagent la même passion que vous de civ ! Montrez leur qu'ils sont les bienvenus sur civfr ! Une simple inscription et un simple poste...

Je suis absolument contre le fait de spécialiser Yaronet (solo par exemple) et CivFR (multi). Et le pire serait une décision unilatérale de la part des admins (ce qu'ils ne feront pas je pense )

Les deux forums peuvent très bien coexister, et chacun est libre de fréquenter l'un ou l'autre, ou les deux (comme moi).

Nous sommes sur le net et rien n'est jamais figé: les sites se créent, disparaissent... c'est comme ça. Laissons jouer la "selection naturelle" et les chosent suivrent leur cours.

PS: Chapeau bas Monsieur Kibu pour cette synthèse

Ben tout le monde (ou presque) connait mon point de vue. Une fusion serait pour moi préférable. Cependant je ne suis pas là pour forcer les gens à faire des choix qu'ils ne désirent pas.

Il faut toutefois avoir en tête que si ce n'est pas nécessaire actuellement, cela le deviendra lors de la sortie de Civ4, afin d'éviter les doublons (FAQ et Université notement).

Merci à Kibu pour sa prise de position

Tboh

Humm, au vue des opinions exprimés il m'avait semblé clair que l'immense majorité ne voulait pas migrer. Mais on peux faire un vote.

La débat unilatérale que nous sommes en train de faire ne regroupe que 12 personnes.

Sinon, ces personnes sont essentiellement des imbéciles dont le seul objectif est de détruire la communeauté dans son ensemble.

chris.

J'étais également pour une migration (mais peut-être pas celle expérée ... )
Cependant, au vue des opinions exprimées comme l'a dit Venceslas, il semble qu'une fusion soit impossible.
J'avais ensuite pensé qu'un répartition des tâches aurait pu être une bonne chose, mais après plus mûre reflexion, je pense que ça embêterait tout le monde plus qu'autre chose, et ça ne me paraît plus envisageable.
Ainsi, il faut surement continuer ainsi.
Eventuellement, l'idée de "clan", proposée en ./1, pourrait marcher, mais le problème reste ceux qui voguent. De plus, il y a un autre problème, ça pourrait faire entrer les deux forums en concurrence (ce qui est à la fois positif et négatif ).
Vala mon avis. "

Je reprendrai les termes de Chris

La débat unilatérale que nous sommes en train de faire ne regroupe que 12 personnes.

Sinon, ces personnes sont essentiellement des imbéciles dont le seul objectif est de détruire la communeauté dans son ensemble.

En ce qui me concerne, je ne te remercie pas Kibu de mettre ainsi à plat toute tentative de discussion qui a été a amorcée sur Civpax.

SuperMurge
: Je suis absolument contre le fait de spécialiser Yaronet (solo par exemple) et CivFR (multi). Et le pire serait une décision unilatérale de la part des admins (ce qu'ils ne feront pas je pense )

Je suis contre aussi. En fait tout le monde est contre. Et en vérité personne n'a jamais soutenu un tel projet. C'est juste une invention de Kibu pour discréditer les gens qui ne sont pas d'accord avec lui.

PS: Chapeau bas Monsieur Kibu pour cette synthèse

Et merci pour la propagande et pour avoir rendu le débat public kibu.

Oh my God ! et on parle de démocratie sur Civfr ?!?

Voila ce qui se passe quand je clique sur le lien de Kibu... Vous n'avez pas l'autorisation de voir ce sujet!
Est-ce de ca dont tu veux parler lordevil? Mais ils ont peut-etre raison....

De mon point de vu les 2 forums doivent existes tel qu'ils sont et doivent evolues chacun de leur cote. Je ne voies pas pourquoi on cantonnerai la communaute francophone sur un forum ou encore pourquoi on specialiserait les 2 forums. Tiens ici on parle du multi et sur l'autre du solo. Je trouve cela assez incompatible avec l'idee que l'on se fait du partage d'information.

Quand j'ai commence a poster sur thegrenouille, une chose m'avait beaucoup plus. C'etait qu'il n'y avait pas de clan, des affinites mais pas de clan. Je n'aime pas donc trop cette idee de clan, car un clan signifit qu'il y a un leader et on finit par rentrer dans une lutte de pouvoir. Un jour j'avais lu un tres bon article, ou les "forumeurs" se comportaient comme des meutes avec leur chef de meute (Ego refoule) et faisait la guerre a d'autre meutes ou forumeur isole afin d'assouvir leur frustation. Et je ne pense pas que notre interet de civ soit celui la.

Fred.

@ Fred : si Cherudek n'avait pas aussi arbitrairement effacé le sujet peut-être aurais-tu pu voir mon explication.

Nous avons monté un groupe de travail pour évaluer la façon dont nos 2 forums pourraient vivre ensemble justement. Il n'a été nullement question de spécialiser un dans le solo ou l'autre dans le multi. Dans les discussions, jusqu'à mintenant, on parlait plus de spécialisation dans le sens pratique du terme. Certaines sections perdent de l'intérêt à avoir 2 places différentes. Par exemple, on a une section GOTM ici et un section là bas. Ne serait-il pas plus simple et surtout pas plus intelligent de faire une section GTOM pour les deux forums ? on augmentrait ainsi la participation. Pour la biblioth`que, c'est un peu près pareil. Au lieu d'avoir 2 sections avec chacune quelques sujets et des liens se renvoyant sur l'autre site, on l'aurait à une même place avec une table des matières, etc.. Cela aurait pour but de simplifier la navigation des membres des 2 forums.

Quoiqu'il en soit, ces projets étaient en cours de discussions et nous avions formé un groupe de travail pour émettre des propositions et je dis bien propositions. Mais bon, il faut croire que certains sont bien dans leur chaise et n'ont pas envie que les choses changent.

j'ai du réver ce matin car j'ai cru avoir posté dans ce topic, est ce que c'est ca la raison ou est ce que mon post a été viré ?

Non, tu as posté dans le topic "jumeaux" qui se trouvait sur Civfr et qui a été supprimé purement et simplement par Cherudek.

ok, j'avais commencé a écrire ici et je n'ai pas du valider, d'ou ma question

Ok, je veux juste remettre ici les éclaircissements que j'avais apporté sur Civfr suite à la réaction des membres de Civfr :

Je vais me permettre d'éclairer un peu la population sur ce qui se fait en ce moment et aussi d'atténuer un peu cette campagne de désinformation qu'à décider de lancer Kibu.

Il y a quelques temps, après la fusion de Civlf et de La grenouille, des idées commencèrent à germer quant à un regroupement entre le nouveau Civfr et Yaro. Chris lança alors une campagne de consultation sur Yaro. De cette consultation, il est apparu qu'une majorité des membres de Yaro se sont opposés à la fusion. Les raisons sont diverses je vous invite à aller topics/52370-debat-voulez-vous-migrer-de-yaronet-vers-civlf si vous voulez en savoir davantage.

À partir de ce constat, Chris et Lud ont réuni un petit groupe de travail pour discuter de comment on pourrait "vivre" cette vie à deux. D'ailleurs Lud résume assez bien l'objectif de ce groupe de travail :

Le but de ce débat était de trouver des propositions pour faire fonctionner Yaro et civfr de façon plus complémentaire mais j'ai l'impression que c'est assez mal parti pour le moment.

Donc pour recentrer le débat:
* les faits:
- la fusion n'est pas possible ou trop compliquée dans les 2 sens
- il y a 2 forums générals sur civ3 (c'est un fait et merci de ne pas revenir sur le pourquoi car ce serait hors débat).

* l'objectif:
- avoir des liens plus forts entre les 2 forums
- assurer le bonheur des membres

* l'intérêt:
- permettre l'accès à toutes les infos à tous les membres de façon simple
- éviter la redondance des sujets
- éviter le double travail d'organisation
- permettre des débats entre tous les membres de la communauté francophone quelque soit le forum
- permettre la participation du plus grand nombre aux différents projets: DG, partie communautaire, GOTM, ...

Bien sûr on pourrait continuer comme on le fait en ce moment, il n'y a pas de réels problèmes, chacun pouvant aller où il veut quand il le veut. Mais d'un autre côté, surtout dans la perspective d'un civ 4 qui sort l'année prochaine, on se demandait s'il ne valait mieux pas rationnaliser les forums afin d'éviter les doublons qui à terme serait apparu avec civ4. En effet, pour civ3, toute est pratiquement déjà fait et figé, les seules parties évolutives étant la partie custo et la partie multi et à la rigueur les GOTM. Mais à la sortie de Civ 4, allons-nous faire 2 bibliothèques, 2 ladders, etc. ?

C'est donc là dessus que le groupe de travail a essayé de se penché. Il est clair et évident et comme le répète Chérudek, il est aucunement question d'agir sans le consentement des membres que ce soit chez Yaro et ou Civfr. Le but aurait été de vous suggérer des idées et de vous laisser voter.

L'analyse de Kibu est seulement en partie vrai, la partie fausse, c'est de faire croire que ce groupe de travail néglige et passe outre les besoins de l'utilisateur, je cite :

Par conséquent l'effort doit être concentré sur les liaisons humaines directes d'utilisateur à d'utilisateur, non pas comme il est fait actuellement sur civpax, par une gestion indirecte méprisant l'avis des personnes qui subiront les modifications qui leur seront imposées.

Nous avons consulté les membres de Yaro d'abord parce que la migration, si elle devait se faire, aurait pris le sens de Yaro --> Civfr. Sur le refus des membres, nous avons entamé cette démarche de brainstorming. De plus, aucune décision ne vous aurait été imposée. D'ailleurs, est-ce qu'on vous a déjà imposée quoi que ce soit ? Non, la politique a toujours été d'avoir votre avis..et je ne vois pas pourquoi cela aurait changé.

De plus, Kibu laisse croire à une certaine spécialisation vous brimant votre liberté, je cite :

Ainsi certaines parties des forums vont devenir l'exclusivité d'un seul forum obligeant les utilisateurs à dépendre de 2 forums et conséquence immédiate, leur interdisant certaines activités sur chaque forum.

C'est faux. Le genre de spécialisation auquel nous pensons en ce moment n'est pas solo/multi, loin de là. La spécialisation que nous visons est davantage d'un point de vue pratique. En effet, à quoi ça sert d'avoir 2 parties GOTM, un sur chaque forum si ce n'est de réduire la participation pour chacun ? de même pour les parties communautaires ? À quoi cela sert d'avoir 2 bibliothèques si ce n'est que de s'amuser à faire des liens entre eux ?

Enfin, derrière ce semblant de raison démocratique, je pense, et ceci reste ma perception, que l'action de kibu ne vise qu'à ralentir si ce n'est pas de ruiner les efforts que Chris et Lud pour permettre une harmonie entre les deux forums. De plus, elle se moque des reflexions du groupe de travail qui a été mis en place.

Suite à un commentaire de Skid, j'ai répondu :

(Skidbladnir @ Mardi 16 Novembre 2004 14h55)
je pense quand même pas que Kibu ait voulu saborder un quelquonque effort de rapprochement de la communauté mais plutôt réagi à ce qui lui a semblé être un processus peu démocratique et à des modifications presque acquises.

C'est peut être un peu rapide oui et alarmiste, mais je sais pas si on peut aller plus loin dans le reproche (j'ai pas vu le débat en question).

perso, si déjà une 10aine de personnes sont impliquées dans le débat, je leur fais confiance pour proposer une solution générale équilibrée qui pourra alors être soumise à un vote ou à l'imput de tous les autres membres pour une seconde phase de débats. pour ce genre de ""bouleversement"" il faut prendre son temps.

C'est exactement dans ces intentions qu'un groupe de travail a été constitué.

Mais avec ce déblatèrement et ce cri à la panique alors que nous en sommes juste à des discussions, Kibu ne fait que déplacer le débat dans une autre direction car là le mouvement de masse va nous amener à débattre sur les questions philosophiques et métaphysiques sur nos forums et sur l'éventuel, hypothétique fusion et avec tout ça, tout le monde va se perdre et cela aura pour effet de nous ramener au départ et ceci au mépris de ce que Chris et Lud ont tenté d'amorcer.

Comment peut-on juger que le processus soit "peu démocratique" quand on lance un groupe de travail discutant de ce qui pourrait être bien pour la communauté ? Est-ce que le Président va lancer un référendum à chaque fois qu'il y a un projet ? Non, on lance le référendum quand le projet est abouti et qu'il présente les différentes alternatives pour le peuple. À ce dernier de choisir s'il veut ou non du projet. L'objectif du groupe de travail était justement d'aboutir à des propositions.

Oui Lordevil, désolé, je remets à ta disposition les infos prélevées (me MP sur civfr si d'autres veulent récupérer leurs posts). Quant au lien entre la suppression du topic et la démocratie sur civfr, bof

A mon avis, outre la migration, il n'y a pas de solution : soyons réalistes, qui acceptera d'aller d'un forum à un autre pour regarder une section qui l'intéresse (GOTM, Université ...etc...) ? Personne, même avec une bonne organisation. Cela prend plus de temps, est ainsi plus ennuyeux pour l'utilisateur, tout reste donc figé.

A mon avis, la seule chose à faire, c'est justement, d'éviter toute collaboration. Chacun reste de son côté, on se sépare définitivement, plutôt que de garder cette position éternellement embêtante, et on verra ce qu'il adviendra. Ce forum mourra peut être, ou peut être qu'avec la sortie de Civ4, il revivra au contraire ... Après tout, nous ne sommes pas les deux seuls forums francophones consacrés à Civilization, et d'autres vivent très bien en autarcie !
C'est peut-être très pessimiste comme vision des choses, mais c'est celle que j'ai, et je tenais à l'exprimer. (Je peux développer si certains restent sceptiques sur certains points )

Perso, j'en ai ras le bol de ces topics fermés censurés a tout va a la moindre polémique ou au moindre désaccord , ceux qui se drappent derriere la democratie ne doivent pas connaitre le sens de ce mot ou tout du moins devraient balayer devant leur porte. Il me semble d'ailleurs m'être déjà exprimé sur ce thème récemment et l'histoire nous enseigne donc qu'elle ne nous enseigne rien!!
Il semble que ceertains qui font semblant de lancer le débat oeuvrent en sous main pour le tuer dans l'oeuf, personne n'est dupe il me semble!!
La polémique et le débat contradictoire est l'âme de la democratie, les styles d'expression divergent d'un individu a un autre, tantot provocateur, tantot diplomate mais tout cela fait la richesse d'un débat et la diversité est la garantie de la survie de l'espèce, cf Darwin

Je ne me prononcerai plus sur ce débat qui me saoule au plus au point!
Y a t'il encore un topic sur Civfr où je pourrais coller mon message?

Il y en a aussi ici, c'est malheureusement parfois nécessaire

Tboh

t'as raison!!

y a censure et censure!

et puis merde ........

Fulcanelli :
Je ne prononcerai plus sur ce débat qui me saoule au plus au point!

Idem.

Je partage complètement l'avis de Ful

La censure sur un Forum (disparition des posts, intervention des modos sur le contenu des posts) m'insupporte au plus haut point. Elle génère un climat d'insécurité et de suspicion désagréable, accentué par le fait que dans la coulisse, on ne sait quelle négociation occulte est conduite....

JM a amputé ici récemment un de mes posts, mais ça je le comprends complètement car je faisais allusion à une bidouille (un patch) qui aurait pu inciter au piratage...

Et je ne vois vraiment pas en quoi la sortie future de Civ 4 nous contraindrait à aller quelque part pour échanger nos impressions, trucs, astuces, blagues, et tout le bazar ! Laissons faire la nature, si ce forum doit disparaître, on s'en rendra bien compte et s'il reste des joueurs suffisamment motivés, les décisions logiques en découleront....

Avance :
Laissons faire la nature, si ce forum doit disparaître, on s'en rendra bien compte et s'il reste des joueurs suffisamment motivés, les décisions logiques en découleront....

Ah bah, j'avoue que je suis quand même un peu surpris.. Je ne pensais pas qu'il y avait autant de darwiniste ici.
Si c'est vraiment ce que vous voulez, on peut tout laisser tomber et laisser les choses se "faire toute seule".
Comme je le disais dans mon message d'explication, l'objectif du groupe de travail était juste de voir comment les deux forums pourrait vivre en harmonie. La sortie de Civ 4 ne nous contraindra à rien mais elle nous donne une occasion de s'unir - je ne parle pas ici de fusion - ou de rester séparé. Oui, rien n'empêche qu'il y ait plus forums discutant d'un même sujet..mais rien n'empêche aussi d'avoir plusieurs forums qui traitent de la même information tout en complémentarité.

j'écrirais la suite plus tard..faut aller travailler :-/

Eh oui, on est bien au chaud ici sous la couette !

Bon, je te taquine Lordevil là !

Je tombe ici par hasard et découvre un feuilleton dont je ne comprends pas le sens...

D'ailleurs, je n'ai pas tout lu.....

Mais, mais, ce qui me sidère un peu c'est qu'on veuille fusionner les deux forums. Au nom de quoi ? De la cohérence ?

Je crois que le mot qui devrait être au front est LIBERTÉ.

Plus il y a de choix, mieux c'est (à mon humble avis).

Voyez sur la partie anglophone : vous avez Apolyton (excellent site) et CivFanatics (excellent site). Je cite les deux principaux. Qu'est-ce qu'on constate ? Une richesse inouie.

Pourquoi pas avoir le même esprit chez les francophones ?

Bon, je m'en vais.... je ne faisais que passer par là.... excusez-moi......

C'est bien ce qu'on essaie de dire ! Il y a des personnes qui veulent notre bonheur malgré nous !

Bon je vois que l'on en prend encore plein la gueule pour pas un rond par ici. Alors je vais rappeller ici le pourquoi de ce débat et de cette suppression de topics:

D'abord le topic a été supprimé sur civfr par les webmestres car celui-ci a choqué un certain nombre de membres de Yaro qui nous en ont d'ailleurs fait la reflexion et qu'en plus cela commençait à tourner au combat de rue. Nous sommes principalement intervenu pour éviter de mettre en conflit les 2 sites et là je vois que vous nous reprocher d'être intervenu.

C'est un peu un fonctionnement à 2 vitesses, vous nous reprochez d'avoir laisser le post de Kibu trop longtemps sur le site alors que rien n'a été fait ici et ensuite on nous attaque sur notre fonctionnement parceque justement on a fait ce que vous nous avez demander.

Au sujet de la fusion, ce débat n'est qu'une réflexion privée pour le moment et ne débouchera peut être sur rien, peut être sur des propositions d'amélioration pour les 2 sites. Ce débat devait rester privée pour justement éviter votre refus immédiat de tout rapprochement sans même savoir ce que cela pourrait vous apporter. Alors quand vous évoquez la démocratie, vous me faites rire car la seule réaction que je vois dans les derniers posts c'est non on ne fusionne pas alors que l'on a encore rien proposé, pour moi la démocratie commence par une discussion et non un refus immédiat à tout.

J'espère que si on a des propositions de rapprochement à vous faire, vous ferez au moins l'effort d'y réflechir 5 minutes avant de les refuser.

Voila c'était mon coup de gueule de webmestre de civfr qui fait le maximum pour voir ce que l'on peut améliorer et qui en a marre de s'en prendre plein la gueule pour pas un rond.

Je connais même des gens qui n'ont rien reproché à personne, qui n'ont rien demandé à personne non plus d'ailleurs, et qui voient que des plans qui concernent ce forum s'élaborent à l'insu de leur plein gré ! Bon, vous ferez bien ce que vous voudrez, finalement ça n'a pas grande importance....

C ça le revers de la médaille, la rançon de la gloire, je dirais que malheureusement c'est ton rôle d'en prendre plein la gueule pour pas un rond.
Qu'est ce que tu veux , on aime pas les debats en coulisse nous, c'est sans doute l'esprit gaulois.
J'en suis desolé mais ce topic est un debat ou peuvent s'exprimer des opinions qui risqueraient peut etre de ne pas etre prise en considération dans vos debats au sommet ce qui conduirait tres probablement a l'echec de votre tres louable intention.
Au dela de l'esprit de contestation, de sa forme, si tu lis attentivement tu y trouveras au contraire matiere.

Ceci dit, je suis conscient que certains se donnent du mal et loin de moi l'idée de ne pas les en féliciter.
C'est souvent pensant bien faire qu' on crée la pagaille, c'est valable pour moi comme pour les autres.

Fulcanelli s'est encore exprimé sur le sujet: il a menti !
Qu'il soit chatié sur le champs