svt - Page 1

salut est-ce que vous pouvez m'aider

1/ je dirai qu'elles sont hétérotrophes mais je n'arrive pas à me justifier

[URL=http://img354.imageshack.us/my.php?image=svtwi5.jpg][IMG]http://img354.imageshack.us/img354/9114/svtwi5.th.jpg[/IMG][/URL]

Perso je dirais plutôt le contraire

Regarde=>plus il y a de lumière, plus il ya de cellules et même principe par rapport à la composition du milieu de culture(c'est à dire plus il y a d'élements organiques ds le milieu, mieux les cellules se mutiplient et se developpent)

Tu sais que les cellules autotrophes se suffisent à elles mêmes et grace à ce qui l'entoure(matières organiques du milieu extracellulaires et phénomène de photosynthèse) pour produire sa propre matière organique

Pour la question 2, je te laisse déduire... (regarde bien le graphique^^)

edit: tu peux même rajouter que c'est grâce aux organites appellés chloroplates que la cellule est autotrophe

j'espère que cette réponse te suffit

./2 > euh justement la présence ou l'absence d'éléments organiques (glucose et protéines) ne semble pas avoir d'influence importante, ça a même l'air franchement négligeable (et elles se développent plutôt mieux sans jusqu'à 4 jours), et c'est ça qui prouve qu'elles sont autotrophes, non soit tu étais mal réveillée, soit on n'a pas la même définition d'« éléments organiques » (les sels minéraux tu appelles ça des éléments organiques ??)

Sinon je ne pense pas que ce soit une bonne idée de parler de chloroplastes : d'une part l'énoncé ne te dit absolument pas s'il y a des chloroplastes (bien sûr on se doute qu'il y en a vu que c'est vert, mais n'empêche que ce n'est pas a priori une donnée du problème. Il pourrait s'agir d'un pigment vert différent de la chlorophylle, on ne sait pas), et ensuite même si on considère qu'on est au courant de leur présence, aucun résultat de l'expérience ne permet de déduire quoi que ce soit sur leur rôle...
la question n'est pas une question de cours du genre : quels sont les mécanismes du fonctionnement d'une cellule autotrophe, c'est une question d'analyse d'un résultat expérimental ^^. Pour que tu puisses dire quelque chose sur les chloroplastes, il faudrait une expérience avec des cellules avec et sans chloroplastes ou un truc du genre

Sally (./4) :
./2 > euh justement la présence ou l'absence d'éléments organiques (glucose et protéines) ne semble pas avoir d'influence importante, ça a même l'air franchement négligeable (et elles se développent plutôt mieux sans jusqu'à 4 jours), et c'est ça qui prouve qu'elles sont autotrophes, non soit tu étais mal réveillée, soit on n'a pas la même définition d'« éléments organiques » (les sels minéraux tu appelles ça des éléments organiques ??)

oué j'ai voulu reprendre mon post après coup ms bon...s'pas complétement faux nan plus^^
disons que la cellule produit sa matière organique grâce au milieu...
ms en effet la définition de sels minéraux n'est pas vraiment correcte=>matière minérale alors?

Sally (./4) :
Sinon je ne pense pas que ce soit une bonne idée de parler de chloroplastes : d'une part l'énoncé ne te dit absolument pas s'il y a des chloroplastes

le truc c'est que ça doit apparaitre ds ses connaissances que présense de chlorophylle dc chloroplates...dc pourquoi ne pas en parler?

ben parce que la question n'est pas : quelles sont tes connaissances, mais : que montre l'expérience. Bon la *deuxième* expérience montre qu'il y a probablement photosynthèse (ou du moins utilisation de la lumière), donc à la rigueur il pourrait indiquer, en arguant aussi du fait que c'est vert, qu'on sait que cette photosynthèse est réalisée par les chloroplastes ; mais même là c'est un peu hors sujet (le diagramme 2 ne « montre » pas que ce sont les chloroplastes qui font la photosynthèse, ça on le sait par ailleurs. D'ailleurs qui te dit qu'on ne pourrait pas découvrir un organisme bizarre qui fasse de la photosynthèse *sans* chloroplastes ? on ne sait jamais ).
Il pourrait en parler s'il y avait une question 3 du type : expliquer le fonctionnement du mécanisme mis en évidence par les diagrammes, mais ce n'est pas le cas.
Quant à la question 1, ben elle dit juste que les cellules sont autotrophes, mais pas qu'il y a photosynthèse, donc là parler de chloroplastes serait carrément faux ^^ (il y a des organismes autotrophes non photosynthétiques ^^)

Et sinon, les sels minéraux, oui c'est de la matière minérale si tu veux, enfin « sels minéraux » est une bonne dénomination hein

(C'est pour ça que j'aime pas la SVT, tu peux en déduire tout et n'importe quoi )

Ben, non, tu ne peux pas en déduire tout et n'importe quoi, c'est ce que je me tue à dire :-\. Si l'expérience ne dit rien sur les chloroplastes, tu ne peux rien déduire sur les chloroplastes...

Sally (./7) :
ben parce que la question n'est pas : quelles sont tes connaissances, mais : que montre l'expérience.

et alors, je le suis tjrs servi de mes connaissance pour approffondir mes réponses qd c'est possible...dc là je vois pas pourquoi on pourrait pas en parler...

ou si tu préfères, pourquoi ne pas en parler en fin d'exercie, en conclusion?c'est mieux comme ça?

ben parce que c'est hors sujet ; effectivement tu peux en parler en conclusion si tu veux, mais ça n'est pas demandé, donc je doute que ça rapporte des points.
Et il faut faire attention à la façon dont tu l'introduis (ie bien séparer), parce que si tu sembles sous-entendre que l'expérience te donne des informations sur les chloroplastes, on pourrait croire que tu as mal compris, et pourquoi pas enlever des points.
En règle générale, si on te pose une question ce n'est pas pour que tu répondes à une autre ^^

Bon en fait ce type d'exercice est un peu (voire très) bidon parce que tu sais très bien d'avance que les algues unicellulaires sont des végétaux chlorophylliens autotrophes etc. Mais le principe du truc, c'est de faire semblant de ne pas le savoir pour pouvoir le déduire des résultats expérimentaux, donc tu ne dois rien supposer connu d'autre que ce que dit l'énoncé... Donc si tu commences à raconter ta vie et que les algues possèdent des chloroplastes qui font la photosynthèse etc., on risque de croire qu'en fait tu as balancé tout ce que tu savais sur les algues unicellulaires sans réfléchir en espérant que dans le lot il y aurait la réponse à la question, et que tu n'as pas vraiment compris à quoi servait l'expérience et ce qu'elle montrait.

En fait, si j'étais prof de SVT et que je voyais une copie où on m'explique le rôle des chloroplastes, ça me donnerait l'impression que l'élève a répondu n'importe quoi au hasard, donc je serais tenté de sanctionner ce fait (à moins que la réponse soit rédigée d'une façon qui montre qu'il a bien compris, bien sûr). Donc ça me semble assez risqué d'en parler

Sally (./11) :
ben parce que c'est hors sujet

et ben...tu veux pas lacher hein...ms bon vais arreter de te contre dire^^(vu qu'on est pas d'accord sur ce point)


ok pr le reste^^

J'arrive peut-être un peu tard, mais bon...

1) Autotrophes, les algues sont capables de croître sans apport de matière organique, juste en faisant de la photosynthèse.
2) La croissance cellulaire est clairement conditionnée par l'intensité lumineuse. Sans lumière, point de croissance donc...

voilà, encore désolé pour le retard, j'avais zappé le post....