La Corée du Nord - Page 9

Je ne l'aurais pas dit mieux, ce témoignage est fascinant.
C'est d'autant plus intéressant avec l'évolution décrite de la situation : d'abord l'incompréhension du procédé, puis le rattachement du sujet à l'aspect xénophobe de leur culture issue d'un contrôle de l'information strictement interne.
Le dernier point est encore plus intéressant. Il y avait du détachement à rédiger un essai (le terme convient-il, ou plutôt "rédaction" ?) dans une langue étrangère (peut-être même plus à être la langue "de l'ennemi"), mais le faire dans sa langue natale pousse à davantage de réflexion et d'imagination, et semble être quelque chose dont ces jeunes n'ont pas l'habitude.
Ce qui me fait me demander si le Corée du Nord pourrait évoluer. Je ne sais pas s'il y a eu des précédents de nations avec un mode de pensées aussi fermé sur lui-même qui s'en est sorti dans intervention (plus clairement, envahissement) depuis l'étranger.

J'ai aussi un sketch des Guignols en tête durant les années Sarkozy, où le président éponyme avait réuni les principaux journalistes en voulant mettre en place une démarche originale : chaque semaine, ils pourront traiter un sujet libre.
Ce qui avait donné lieu à des réactions diverses comme "vous nous donnerez des listes de sujets libres" ou encore "les jours de sujet libre, pourra t-on poser un RRT ?", et se finissant par Elkabbach se dressant fièrement contre l'oppression en affirmant que sa conscience journalistique lui interdisant de traiter un sujet libre.

./239
Je pense pourtant que Zuckerberg est une bonne idée pour ces jeunes : un étudiant tout comme eux a réussi à avoir une idée qui a fait de lui (à travers sa création) une des personnes les plus influentes du monde (cela devrait plus les marquer que l'idée de richesse).
Quelque chose qui pourrait faire dire que "N'importe qui pourrait réussir, pas seulement Kim Il Sung, même vous". Je doute que le côté "vie privée" ait été développé en détail dans cet exemple, surtout pour des notions culturellement différentes.

Je trouve quand même que c'est rigolo en soi : s'étonner de l'endoctrinement des jeunes Nord-Coréens, tout en leur proposant un magnifique exemple d'endoctrinement occidental, et ce sans même s'en rendre compte

-

Fun Fact : on a probablement plus de vie privée en étant étudiant nord-coréen qu'en étant occidental actif sur Facebook.

Sinon bien sûr qu'ils pourront évoluer d'eux-mêmes. Déjà, on peut noter que l'auteur fait probablement face à un des publics les plus conditionnés (endoctrinés):
- Au cœur de l'âge bête... (par exemples, les autres profs ont l'air moins naïfs, cf épisode sur les manuels scolaires)
- Fils de la classe dirigeante, qu'ils sont appelés à intégrer, ils ont naturellement envie de croire leur propre système, dans leur propre intérêt. (il est évident qu'un paysan qui a subi trois famines va un peu moins gober toutes sortes d'âneries sur la bonté et l'efficacité du système )

En général, plus on met la pression de l'extérieur sur un système fermé, plus il se renforce (car le danger extérieur est toujours le meilleur argument pour se ressouder à l'intérieur, pour légitimer l'autorité, etc.). Il suffit de regarder les exemples historiques, les pays subissant le plus de pression sont ceux où le système dure le plus longtemps (Cuba, Corée du Nord, Iran ), tandis que ceux qui évoluent le font généralement de l'intérieur (Chine, Vietnam, etc.)

Bon après je me demande à quel point certains sur-vendent leur propre propagande sans y croire, simplement pour faire comme tout le monde et ne pas se faire repérer. Disons que si j'étais étudiant là-bas, je ne me sentirais pas trop d'écrire noir sur blanc une rédaction honnête selon ma conviction faisant l'apologie du capitaliste Zukerberk, en sachant que si ça tombe entre de mauvaises mains, je pourrais avoir des problèmes sérieux avec la police politique. Même sans aller en camps directement, ma carrière serait probablement foutue. Résultat : j'écrirais le tissus d'imbécilités que l'on attend de moi, évidemment.

Bref je ne crois pas beaucoup plus à l'homo nord-corean qu'à l'homo-soviéticus (où les cadres du partis et de la police politique faisant profession de foi de communisme trois fois par jour ont étés les premiers à faire du capitalisme sauvage semi-mafieux une fois le système tombé). Ce genre de système est avant tout une énorme comédie à laquelle tout le monde participe, par intérêts et obligations...

very (./244) :
où les cadres du partis et de la police politique faisant profession de foi de communisme trois fois par jour ont étés les premiers à faire du capitalisme sauvage semi-mafieux une fois le système tombé

La profession de foi, c'était pour la galerie. Ils faisaient déjà du capitalisme mafieux le reste du temps.

./240 Certes, l'exemple est pas top, mais ce n'est pas le point principal. Ce qu'il faut remarquer est leur absence totale de raisonnement critique, ils ne font que râbâcher ce qu'on leur a appris. Je parie qu'ils auraient eu la même réaction sur tout autre sujet externe à leur pays.

Ce qui est dommage par contre, c'est que du coup, l'expérience est biaisée: on ne sait pas si leur réponse vient du sujet proposé ou d'un réel endoctrinement profond...
---
Il y a quand même des choses qui se passent illégalement, des fuites a la frontiere chinoise, des DVD, etc. mais si ils se font choper, toute la famille passera le reste de sa vie au goulag, donc ça doit rester extrêmement discret et on en parle très peu.

Zerosquare (./242) :
Je trouve quand même que c'est rigolo en soi : s'étonner de l'endoctrinement des jeunes Nord-Coréens, tout en leur proposant un magnifique exemple d'endoctrinement occidental, et ce sans même s'en rendre compte

C'est assez comique oui, mais quelque part toute information de masse est partiellement de la propagande dans un monde qui a intégré les théories de Bernays.
Après tout une partie de ces articles sur la réussite financière de Zuckerberg -et le simple fait qu'elle ait répété sans rélféchir dans l'article le mythe que Zuckerberg a imaginé le truc tout seul dans sa chambre sur le campus montre qu'elle ne réalise peut-être pas ça, sont de la propagande.

Orion_ (./240) :
ouais enfin, donner Zuckerberg en tant qu'inspiration, c'est aussi de la grosse propagande capitaliste, ce faire un max de fric sur la vie privée des gens, quel bel exemple

+1

De plus, en profitant de sa position de professeur de la sorte, elle met aussi ses étudiants en danger d'avoir des ennuis avec le gouvernement.

non, car tout ce qu'elle a fait a été vérifié par des censeurs.

Je suis étonné que le gouvernement de la République populaire démocratique de Corée puisse être une quelconque menace pour les étudiants ?! Tu peux développer ?

squalyl (./249) :
non, car tout ce qu'elle a fait a été vérifié par des censeurs.

Ce qu'elle a dit (et fait lire) explicitement a échappé à la censure, mais les conclusions que les étudiants pourraient en tirer n'y échapperont pas forcément.

A ce moment-là l'erreur vient déjà du gouvernement qui aurait dû interdire toute éducation hors de ses académies d'État. Si tu laisses des gens d'un autre monde que toi entrer, il est évident qu'il y aura mélange.

Mais connaissant la grande tolérance de la Corée du Nord ça ne finira pas mal du tout. Prenez juste pas les paris.

Heu non ca n'as pas echape a la censure, vu qu'ils ont approuve.

Enfin, approuvé... je suis le seul à trouver que son explication sur le fait que les étudiants aient tous brusquement changé le sujet de leurs rédacs ("c'est suite à l'article sur Zuckerberg") est tout sauf convaincante ? Ça serait pas plutôt parce qu'"on" leur a gentiment demandé de le faire, et qu'"on" avait approuvé des articles occidentaux pour mieux les démolir derrière ?

Mais je dois être trop parano, sûrement

Zerosquare (./254) :
Enfin, approuvé... je suis le seul à trouver que son explication sur le fait que les étudiants aient tous brusquement changé le sujet de leurs rédacs ("c'est suite à l'article sur Zuckerberg") est tout sauf convaincante ? Ça serait pas plutôt parce qu'"on" leur a gentiment demandé de le faire, et qu'"on" avait approuvé des articles occidentaux pour mieux les démolir derrière ?

Mais je dois être trop parano, sûrement

Franchement? Je sais pas à quel point elle est naïve, ou à quel point elle fait juste semblant pour que personne n'ait d'emmerdes et que l'article semble le plus en recul possible.

Kevin Kofler (./251) :
Ce qu'elle a dit (et fait lire) explicitement a échappé à la censure

Mmm ? Quelle censure ?

Zerosquare (./254) :
Ça serait pas plutôt parce qu'"on" leur a gentiment demandé de le faire, et qu'"on" avait approuvé des articles occidentaux pour mieux les démolir derrière ?

J'y ai pensé aussi, mais je pencherai bien aussi pour la propagande. D'une, on leur évoque des exemples de l'étranger, notamment américain. Quand ils y réfléchissent ensuite en pensant que ça doit forcément parler de sujets étrangers (puisqu'ils ont eu ça comme exemple et ne voient pas très loin), ce dont ils semblent le plus informé sur l'étranger est combien ces pays ont des tares que leur pays n'a pas.
Si on veut forcément un "on", je ne pense pas non plus qu'on a besoin de traquer jusqu'à des officiels quand leurs amis ou leur famille à qui ils auraient parlé de leur travail difficile seraient venus avec ce genre de sujet.

Et je ne sais pas si l'idée des essais dans d'autres cours est un bon signe. Peut-être des officiels ont saisi cette idée à l'idée que cela exprime les idées et pensées de leurs étudiants, pour mieux étudier leur psychologie et les risques d'esprits rebelles.

Kevin Kofler (./251) :

squalyl (./249) :
non, car tout ce qu'elle a fait a été vérifié par des censeurs.

Ce qu'elle a dit (et fait lire) explicitement a échappé à la censure, mais les conclusions que les étudiants pourraient en tirer n'y échapperont pas forcément.

Vu comment tu le tournes, ça a l'air de te désoler.
Et les censeurs sont certainement passés par là puisque les étudiants n'ont pas tiqué sur la fortune personnelle de Zuckerberg. Le régime juchéen a beau être un régime despotique, il subsiste quand même quelques onces de stalinisme.

http://www.20minutes.fr/monde/1607131-20150513-coree-nord-execution-ministre-defense-accuse-etre-assoupi-durant-celebrations-militaires

Hyon Yong-Chol avait été tué au moyen d'un tir de missile anti-aérien

Putain

Ne pas rigoler avec les Nord Coreen

imaginez ils appliquent ça à l'assemblée nationale...

On a beau dire, ils ont un certain sens du spectacle.

Ah, moi j'ai lu que c'était à la DCA.

Enfin, ça fait pas une différence au final.

ça a quand même plus de gueule qu'une bête injection létale, une exécution publique au missile anti-aérien.

N'empêche que ça fout les glandes, même le ministre des armées peut se faire exécuter comme ça si le chef le décide.

L'article de Le Monde à ce sujet laisse penser que Kim Jong-Un fait un gros ménage à la Staline autour de lui pour (re)prendre le contrôle des institutions, et en particulier de l'armée, qui est bof-bof-d'accord avec la politique du gouvernement.
Comme quoi être le fondateur du pays, ça roxxait un max.
Être le fils du fondateur et lancer un culte de sa personne autant que son père (façon "moi le grand Staline succède au grand Lénine), ça envoyait du bois.
Mais être le fils du fils du fondateur... au bout de la 3e génération il semble qu'on commence à se lasser dans les rangs, la loyauté se perd pour les "fils de".

OBO (./263) :
Ah, moi j'ai lu que c'était à la DCA.

Enfin, ça fait pas une différence au final.

C'est à coups de DCA en effet, un ZPU-4.

La question est : ont-ils lancé le ministre avant ? (façon ball-trap) "Fetchez le ministre !"

Pull!

loll!

Ça paraît idiot (puis c'est tragique), mais je me demande de quelle manière c'est fait. On oriente la "DCA" vers le sol ? On l'accroche en haut d'un poteau ?