Egalité des sexes. - Page 2

D'autant que Ximoon a brillament résolu la problématique : s'il y a des différences physiques, alors il en découle des différences psychologiques.


#feed, feed#

Vous voulez pas créer un autre topic pour faire votre troll à deux et éviter de pourrir ce topic ? Ou même mieux, allez régler ça en mini-message

Pourquoi je pose la question en fait... non non non, vous voulez créer un autre topic ou finir ça en mini-message.

Bah en fait, euh...

C'est pas pour faire du mauvais esprit, mais c'est un peu le sujet du topic, non?

Ça dépend, vu que Pollux avait l'air parti pour parler de différences de caractères et autres qui n'ont rien à faire ici, non je ne crois pas...

hé, mais j'ai rien fait moi #air innocent#

J'ai juste signalé qu'effectivement c'était un gros troll (mais bon Sally devait en être parfaitement conscient, comme en témoigne le smiley ^^)

./29 > il en découle des différences sociales, d'où découlent des différences de tendances psychologiques statistiques ; mais au niveau de l'individu, ben il y a des différences psychologiques énormes entre tout le monde de toute façon, et le sexe n'est qu'un paramètre parmi beaucoup d'autres plus importants. Je pense donc qu'on peut dire qu'il n'y a pas de différences psychologiques directement liées à la différence de sexe (la principale raison pour laquelle je pense ça est que je ne vois pas pourquoi il y en aurait, tout bêtement... non, en fait, la vraie raison pour laquelle je pense ça est que mon amour-propre me l'impose, mais n'empêche que si on ne peut prouver ni qu'il y en a ni qu'il n'y en a pas, ben il est plus logique de supposer qu'il n'y en a pas)

et voilà, je vous avais prévenu

je ne voudrais pas ajouter de messages inutiles dans une catégorie qui n'en manque pas mais il me semble que vous qualifiez des posts de troll/flood un peu vite pour du jrad, c peut etre le topic avec les posts les plus serieux de la categorie donc c'est deja pas mal

troll != flood, et un troll peu très bien être sérieux ^^ c'est qd même pas moi qui vais t'apprendre des choses sur le sujet :P

mon / voulait dire 'ou' (et mon ou veut dire et/ou ^^) et au contraire en general que je troll je suis pas serieux (enfin sur ce que je pense oui, sur les arguments non)

Sally
: Je pense donc qu'on peut dire qu'il n'y a pas de différences psychologiques directement liées à la différence de sexe (la principale raison pour laquelle je pense ça est que je ne vois pas pourquoi il y en aurait, tout bêtement... non, en fait, la vraie raison pour laquelle je pense ça est que mon amour-propre me l'impose, mais n'empêche que si on ne peut prouver ni qu'il y en a ni qu'il n'y en a pas, ben il est plus logique de supposer qu'il n'y en a pas)

Il semblerait pourtant qu'il y en ait, ou plutot qu'il tende à y en avoir très rapidement, mais la question de savoir si c'est oui ou non lié directement à l'éducation (étant donné que des comportements "fille" et "garçon" sont observés très tôt), il me semble qu'elle n'est pas encore entièrement résolue.
Quoi qu'il en soit, ce n'est pas de ça dont je parlais, plutot de facultés plus ou moins développées. Je reprends mon exemple de tout à l'heure : les femmes ont une plus grande facilité à mémoriser des visages, par exemple; en faisant un "scan" du cerveau (je ne me souviens plus du nom ) on voit clairement qu'il a besoin de travailler nettement moins pour reconnaitre un visage parmis une liste de photos). C'est ça, les "différences biologiques" dont je parlais ^^

Tiens j'ai déjà vu un topic comme ça au moins deux fois, moi

(bis repetita) oui mais il y a tellement de critères qui entrent en jeu que l'influence du sexe, si elle existe, est noyée dans les autres non ? (il y a aussi des différences biologiques dans le cerveau entre les gauchers et les droitiers par exemple)
et puis j'arrive parfaitement bien à mémoriser les visages (et les prénoms), ça va, merci

Et c'est quoi un comportement « fille » ou « garçon »
Elles sont observées sur qui tes différences ? tout le monde ou un échantillon « représentatif » ? franchement on s'en fout complètement
(ça vous amuse de me mettre de mauvaise humeur dès le matin )

oui mais il y a tellement de critères qui entrent en jeu que l'influence du sexe, si elle existe, est noyée dans les autres non ?

Non, parce que c'est la première de toute, dès la naissance. Ca conditionne ton prénom, parfois la couleur du mur, les premiers jouets, les premiers vêtements, le regard des autres... Donc ça a un impact psychologique non négligeable.
Puis si on regarde dans la nature, les mâles et les femelles ont toujours un role différent, un aspect différent, un caractère différent (et pas uniquement dans leur façon d'aborder la saison des amours, hein).

Genre la généralité à deux balles
de toute façon même si c'était vrai, je ne vois pas pour quelle raison on devrait faire comme « dans la nature », bordel ; je suis moi et rien que moi et j'ai mon caractère et mon rôle *à moi*, c'est compliqué à comprendre ? et je vous emmerde, en plus.

(dsl mais j'en ai *vraiment* trop marre)

Sally :
Genre la généralité à deux balles
de toute façon même si c'était vrai, je ne vois pas pour quelle raison on devrait faire comme « dans la nature », bordel ; je suis moi et rien que moi et j'ai mon caractère et mon rôle *à moi*, c'est compliqué à comprendre ? et je vous emmerde, en plus.

au risque de te choquer, on vit dedans hein ^^

Oui je sais mais je pense que Nil parlait des animaux (tu vas me dire qu'on en est, je veux dire qu'il parlait des *autres* animaux ; je pense même qu'il avait certains animaux bien précis en tête parce que sa phrase est fausse dans le cas général de toute façon -- à moins qu'il veuille parler de la différence de rôle dans la création de la descendance, mais je suppose que c'était inclus dans la « saison des amours », sinon effectivement il y a une différence systématique, par définition des termes « mâle » et « femelle ») ^^

je pense même qu'il avait certains animaux bien précis en tête parce que sa phrase est fausse dans le cas général de toute façon

des animaux du genre de la fourmi? de l'abeille? de la mante religieuse? etc... ? (EDIT: je dis pas que c'est a ca qu'il pensait, c'est juste quelques exemples anti generalisation de ce qui se fait "dans la nature" )

(dsl mais j'en ai *vraiment* trop marre)

Sally`ralbol`vraiment`sisi? Sally`troll`mode`on`vraiment`sisi aussi? :D
EDIT2:

et puis j'arrive parfaitement bien à mémoriser les visages (et les prénoms), ça va, merci

rien a voir avec ce que bob a dit, il a jamais dit que les mecs avaient du mal a les memoriser, juste que les filles avaient une <facilite>...

./50 > je pense plutôt qu'il pensait à des poules ou à des vaches, mais ça marche aussi avec beaucoup d'insectes oui ^^ (d'ailleurs quelque chose m'a toujours intrigué à propos des fourmis et des abeilles : pourquoi considère-t-on les ouvrières comme des *femelles* alors qu'elles ne peuvent pas se reproduire ? il serait plus logique de considérer que les reines sont des femelles, les mâles des mâles, et que les autres n'ont pas de sexe (ou alors on pourrait appeler ça un troisième sexe si on veut, mais le fait est qu'il y a bien *trois* sortes d'abeilles du point de vue de la reproduction et non deux))

Sally`ralbol`vraiment`sisi, ben ouais, déjà je me réveille avec la migraine et ensuite je tombe sur ça, la journée commence bien

pourquoi considère-t-on les ouvrières comme des *femelles* alors qu'elles ne peuvent pas se reproduire ? il serait plus logique de considérer que les reines sont des femelles, les mâles des mâles, et que les autres n'ont pas de sexe (ou alors on pourrait appeler ça un troisième sexe si on veut, mais le fait est qu'il y a bien *trois* sortes d'abeilles du point de vue de la reproduction et non deux)

honnetement j'en sais rien du tout...
dans le cas ou elles sont heu.. "neutres" et n'ont effectivement pas de sexe differentie, on les considere probablement femelles plutot que males vu que le mot abeille est feminin, et que ca donne le genre du "neutre"... (chez l'homme/humains le neutre est masculin, chez les abeilles il est feminin, enfin j'en sais rien du tout hein, c'est juste une speculation gratuite, je serais curieux d'avoir de meilleures explications d'ailleurs )

troll deviation engaged #trivil#

C'est marrant, mais je pensais plutôt aux rennes, aux loutres, aux lions, au loups, aux paons qui ont un rôle radicalement diéfférent suivant qu'ils soient mâles ou femelles... je n'ai pas un instant pensé ni aux insectes, ni aux bovidés .

justement, d'ou mon edit: "(EDIT: je dis pas que c'est a ca qu'il pensait, c'est juste quelques exemples anti generalisation de ce qui se fait "dans la nature" )"
dans les 3 exemples que j'ai cite, c'est le sexe feminin qui domine toute l'espece (et de tres loin... miam servir de repas a la belle apres l'amour qui fait 2 fois ta taille ) et encore y a sans doute des exemples pires ^^

Sally :
./29 > il en découle des différences sociales, d'où découlent des différences de tendances psychologiques statistiques ; mais au niveau de l'individu, ben il y a des différences psychologiques énormes entre tout le monde de toute façon, et le sexe n'est qu'un paramètre parmi beaucoup d'autres plus importants. Je pense donc qu'on peut dire qu'il n'y a pas de différences psychologiques directement liées à la différence de sexe (la principale raison pour laquelle je pense ça est que je ne vois pas pourquoi il y en aurait, tout bêtement... non, en fait, la vraie raison pour laquelle je pense ça est que mon amour-propre me l'impose, mais n'empêche que si on ne peut prouver ni qu'il y en a ni qu'il n'y en a pas, ben il est plus logique de supposer qu'il n'y en a pas)

Euh au risque d'énerver encore un peu Sally : étant donné qu'il ya quand même pas mal de différences au niveau hormonal entre hommes et femmes, et qu'on sait que beaucoup de problème psychologiques (je parle pour les maladies là) ont une base biologique (ex: la schizophrénie serait due à une hyperactivité des voies dopaminergiques, la tendance à la dépression serait liée à un taux trop faible de serotonine, (oui j'imagine que ça vous parle bcp mais bon ) d'ailleurs si ça n'avait aucune base biologique, tous les médicaments psychotropes seraient totalement inutiles (or ils sont efficaces). je ne voit donc pas pourquoi il n'y aurait aucune différences psychologiques entre hommes et femmes (à la base, sans parler de l'éducation). Par contre je pense que ce sont de faibles différences (de meilleure aptitudes à telle ou telle chose, on ne peut pas nier non plus par ex qu'on est peut être plus sensible psychologiquement à certains moment du cycle donc on a plus tendance à être lunatique (cyclothymique) après ça veut pas dire qu'"aucun" homme n'est lunatique! (sinon mon père n'est pas un homme ) je pense que ce sont juste des "tendances") et qu'on ne peut absolument faire aucune généralité. Et je pense que les comportements type "femme" ou "homme" un peu caricaturaux sont eux principalement dus à l'éducation.

Dans wikipedia :

The members of many species of living things are divided into two or more categories called sexes (or loosely speaking, genders). These refer to complementary groups that combine genetic material in order to reproduce. This process is called sexual reproduction. Typically, a species will have two sexes: male and female. The female sex is defined as the one that produces the larger gamete (i.e., reproductive cell).

Bah voilà, la reine des nabeilles doit produire des ovules, c'est pour ça qu'elle est reine.

pourquoi considère-t-on les ouvrières comme des *femelles* alors qu'elles ne peuvent pas se reproduire ?

Il me semble que la différence entre ouvrière et reine vient seulement de la différence de régime alimentaire (gelée royale pour l'une, soupe aux chous pour l'autre) et des hormones qu'il y a dedans. Mais au départ c'est la même chose, une ouvrière aurait pu être reine.

Si c'est pour se mettre dans cet état c'est pas la peine... Tu me déçois bcp sur ce coup Sally, pas besoin d'expliquer pourquoi. Rapidement :

#42 non, on peut essayer de forcer très tôt un enfant à les "ignorer", en quelques sortes les lui faire oublier, mais déjà c'est pas forcément concluant, et ensuite ça montre bien qu'elles existent. Le petit garçon qui joue à la voiture et la petite fille qui habille sa poupée, je suis désolé mais non ce n'est pas seulement une question d'éducation, il y a quelque chose derrière. Et avant qu' "on" me saute dessus, oui je sais il y a des cas particuliers.

#49 dernier quote : oui, et que ça fasse plaisir à Sally ou non, peu importe, c'est comme ça et j'y suis pour rien... Il me semble que c'est une conséquence indirecte de la testostérone (ça a été testé en en injectant chez une femme () puis en observant quels changements biologiques ça pouvait impliquer chez elle, celui-ci en faisait partie, de même qu'une légere augmentation de la masse musculaire et de tout un tas d'autres modifications).

Mouais, quand je vois ce que mon topic est devenu...

C'était prévisible... Bon on refait le lien : j'essayais juste d'expliquer qu'étant données les différences non seulement physiques mais aussi biologiques et psychologiques qu'il y a entre les sexes, il était ridicule de parler d'égalité des sexes dans un autre contexte que celui du travail, et que donc certains posts ici n'avaient pas beaucoup de sens à commencer par le #4, c'est tout; désolé si rien qu'en parler déclanche ce genre de réactions chez certains ("certains" au singulier, en fait).