6990

oui, sans preuve tangible faut se méfier fortement. je ne dis pas qu'a priori elles sont connes, c'est souvent justifié, mais en ayant vu qu'elles peuvent avoir du pouvoir et qu'on les écoute, les possibilités d'abus se multiplient.

6991

Je ne dis pas que l'affabulation ne peut pas arriver, c'est pour ça que je dis que la priorité c'est d'attendre.
Parce que de ce qu'on sait là, c'est un beaucoup trop top pour accuser gratuitement de choses graves. Et je trouve détestable le double discours qui présume innocent le pauvre rockeur victime de son image et coupable les femmes affabulatrices en manque de reconnaisance.
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6992

Et je trouve détestable de dire "oh une femme accuse quelqu'un de viol, on peux pas faire autre chose que d'accepter et dire 'oh la pauvre' et rouler dans la boue la personne qui est accusé sans qu'il n'y ai eu la moindre enquete et jugement, et ce quelque soit la personne accusé et sont et ses potentiel problemes'

Tu peux être la pire personne de l'histoire de l'humanité, et ne pas être responsable de tout les maux sur terre. Ce n'est pas parce que tu donne l'image de X ou Y, que tu es automatiquement coupable.

Il y a une différence entre dire "attendons de voir les résultat de l’enquête avant de trainer dans la boue" et de donner raison a quelqu'un juste parce que le présumé* coupable est un homme blanc riche qui donne une image de "violence" de part son personnage public et que l'accusateur est une pauvre femme fragile.



*présumé est un mot très important ici.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

6993

oui, il est urgent d'attendre au lieu de grimper au rideau.

6994

Yep.
Après dans ce cas précis, il semble (je n'ai pas beaucoup creusé, j'avoue) qu'il y ait plusieurs témoignages concordants et que certaines personnes de son entourage étaient au courant depuis longtemps.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

6995

Uther> Que Manson ait un grain c'est une chose, mais tu confonds taré et pervers là.
Qu'il soit pas net oui, mais de ce que je sais je ne l'imagine pas pervers. Autrement dit pas un manipulateur sans foi ni loi qui détruit les gens qu'il touche.
On peut être barjo sans être pervers. Si c'est un pervers il aura ce qu'il mérite.
Si c'en est pas un il aura encore été un sacrifié à la folie ambiante, en plus ça fait bien de taper sur le mec qui a joué le dingue de service pendant si longtemps.
Sa boîte de disques vient de le larguer alors qu'on n'a encore aucun élément, si elles ont menti ç'aura été une boucherie gratos et c'est pas la première.

Quant à ma rhétorique "dégueulasse" je te signale qu'on a eu énormément d'accusations qui, étrangement, coïncident avec des carrières au point mort et ça relance la visibilité.
Et McGowan a réellement pété un plomb après avoir accusé Weinstein, elle est partie dans le féminisme misandrique hystérique et elle ne fait plus que verser du kérosène sur le feu, quand elle part pas dans le racisme systémique du mâle blanc et autres délires.

J'accuse personne d'ailleurs, j'ai dit qu'on savait rien mais que le schéma des accusations ressemble un peu trop aux précédents jusqu'aux discours sur la femme qui enfin assume d'affronter ses démons, avec des formules bien trop exactement identiques pour que je ne suspecte rien, c'est trop mécanique, c'est trop une série de formules pour que j'accorde le bénéfice du doute.
TOUTES, même les menteuses, ont usé de cette exacte enchaînement de phrase, DAN CET EXACT ORDRE.

À force c'est louche.

Et non, dans la folie ambiante je fermerai pas ma gueule, va te faire.

Comme tout le monde on attendra les suites de l'enquête, mais je trouve cela étrange, car alors pourquoi McGowan ne s'est pas ajoutée sur la liste?
Elle est sortie avec lui après tout, elle aussi, pourquoi ce seul "soutien" elle qui se disait guerrière partie contre Weinstein?
Est-ce que maintenant qu'elle a flingué toute sa carrière et a tout cramé elle hésite à recommencer à foutre le feu?
Pourquoi toutes ces bizarreries, pourquoi ce sentiment d'un assaut concerté?

0²> Donc ça serait un coup à la Cantat? Tout le monde le savait pervers mais personne n'a rien fait?
Il va déguster.
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The_CUrE (./6995) :
0²> Donc ça serait un coup à la Cantat? Tout le monde le savait pervers mais personne n'a rien fait?
Il va déguster.
Ça y ressemble, en tout cas. Reste à savoir si ces accusations sont vraies.
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Zeroblog

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6997

Manson a certainement un côté fou, mais il a aussi un côté tout à fait rationnel et qui joue un rôle de tordu (ou qui augmente son côté tordu) pour le rendre spectaculaire.

Ça me fait un peu penser à l'accusation de viol contre Darmanin, de part d'une (ex-?)prostituée qui s'imaginait passer une nuit à l'hôtel avec lui en tout bien tout honneur (sachant qu'ils étaient allés dans un club libertin juste avant) et qui a été extrêmement surprise de découvrir qu'il voulait un peu plus.

The_CUrE (./6995) :0²> Donc ça serait un coup à la Cantat? Tout le monde le savait pervers mais personne n'a rien fait?
Je connaissais uniquement le meurtre de sa femme (c'est pas franchement le sujet qui me passionne le plus), y a-t-il autre chose ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

6998

Apparemment en 2019 ou 2020 passé l'ex de Cantat est venue dire qu'il l'avait harcelée moralement voire aussi cognée plusieurs fois et le groupe (actuels The Hyènes) est venu dire qu'ils savaient mais qu'il faisait régner une espèce d'omerta, alors ils ont jamais rien fait et on profité du procès Trintignant pour enfin se libérer de son emprise.
Ça me semble quand même un peu gros quelque part, y a sans doute une part de vérité, mais là...

Pour Manson, fallait vraiment être naïf pour penser qu'il ne se droguait pas par exemple et il ne s'était pas caché d'être fétichiste et amateur de SM.
Si aimer le SM c'est être un pervers, c'est pas pareil qu'être pervers narcissique ou ce dont on l'accuse.
Il est sans doute dur à vivre aussi, ça je ne le conteste pas.

Mais dire qu'une accusation est forcément juste quand on sait que la première victime de #metoo était innocente et quand on sait aussi que sur un réel témoignage se greffent des témoignages "concodrants" mais bidons et de personnes qu'on ne saurait croire (c'est arrivé durant le procès Cosby), à force je me méfie de toutes les accusations, surtout si elles sont internes au showbiz, parce que faire sa victime pour relancer sa carrière c'est un classique.
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Voila, c'est officiel, si t'es pédé c'est péché (pour le jeu du mot laid)

Le Vatican exclut de bénir les couples homosexuelsLe Monde.frHuit ans après l’ouverture que François avait semblé promettre, l’Eglise catholique argumente, dans une note, le maintien de sa doctrine pour les couples gays ou lesbiens.

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C'est triste...
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Zeroblog

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C'est pas une question de sentiment. L'Eglise a un enseignement et elle est censée s'y tenir. Sa mission n'est pas de valider tous les changements sociétaux pour le plaisir d'être dans le vent.

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Ce n'est pas comme si l'église n'avais pas changé depuis 2000 ans hein.
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C'est pas tant qu'ils ne reconnaissent pas les unions homosexuelles qui est dommageable ; c'est le fait qu'ils considèrent l'homosexualité comme un péché, ce qui sous-entend que c'est un choix moral et non une caractéristique innée.

Et par ailleurs je crayonne Godzil, l'enseignement religieux chrétien n'est pas le même que celui d'il y a 2000 ans.
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7004

Et même aujourd'hui, il y a différentes sortes de chrétiens.
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Oui, d'ailleurs Folco utilise un fork du catholicisme ^^
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Ils peuvent ne pas bénir et abandonner l'idée de péché, après tout en Europe on a décriminalisé l'homosexualité, même un sultan ottoman l'a fait en 1858, Abdülmecid Ier.
Bon depuis la chute de l'empire Ottoman c'est plus pareil...

Pendant ce temps-là, à Brunei (musulmans d'Asie), on peut les lapider...
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Vous mélanger beaucoup de choses quand même cheeky
"changer depuis 2000 ans" != changer dans la foi ou le moeurs ^^
Heureusement que certaines choses changent, c'est bien normal. Mais ce qui tient au dogme ne risque pas de changer.

7008

On a abandonné des trucs dans le dogme et y a eu des rajouts aussi, l'Immaculée Conception date du XIX° par exemple et certains éléments (j'ai pas tout en tête là) dans le dogme ont fait l'objet d'âpres disputes avant de décider une bonne fois pour toutes (offre soumise à conditions) le statut de la Trinité, du Christ et j'en passe.
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Bien sûr que certains dogmes ont été définis. Il n'y avait pas obligation de croire ci ou ça sur la question auparavant, c'est tout.

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Ils ont tous été définis, et il n'y a aucune raison qu'on n'en abandonne pas, eu égard également à un nouvel éclairage théologique.
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On ne peut pas revenir sur un dogme, c'est le principe même d'ailleurs.

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Mais comment détermines-tu ce qui relève du dogme ou pas ?
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Arrête de poser des questions qui dérangent!
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Méeuh, j'aime bien titiller Folco tsss

(et ma question est sérieuse, sinon.)
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Euh oui ça dérange en rien ^^
C’est l’Eglise qui détermine ce qui est dogmatique ou pas, c’est défini dans la promulgation.

En clair, l’Eglise définit ce que je dois croire, et donc par défaut ce sur quoi je suis libre de penser.

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c'est un régime totalitaire quoi...cheeky
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7017

Vite fait on peut dire ça si tu veux grin

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C'est très sectaire comme fonctionnement. Ho ! Attendez !

7019

En fait non ? Vous définissez très mal les choses à la base. M’enfin c’est une conversation qui peut être intéressante en petit comité, mais certainement pas sur un forum public.
Relisez vous, vous êtes plusieurs à vouloir m’apprendre comment ça fonctionne alors que vous ignorez tout de l’Eglise. J’aimerais voir vos têtes si je faisais pareil avec vos domaines de compétence.
Mais je suis habitué, les gens sont souvent persuadés de connaître quelque chose à la religion, quand bien même ils sont athées.
En général, le point sur lequel j’entends le plus de conneries c’est le sexe et le mariage. Un florilège. J’ai même su apporter des bouquins ou des textes à un gars, pourtant directeur de sa boîte et d’un bon niveau social, qui pensait m’apprendre ce que disait l’Eglise sur le sujet. C’était rigolo.

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Offtopic:
La religion en elle même doit nous permettre de faire de nous de meilleurs Humains mais l'Eglise en fait un objet commercial et c'est le gros problème qui m'empeche d'y accorder le crédit que la religion devrait avoir.
Les Guignols de l'info faisaient un bon travail à la representer ainsi.