Installer un réseau - Page 1

Salut c'est encore moi et mes questions de noob en informatique.
Je me suis rendu compte que j'ai assez de pièces détachées pour faire deux ordi. Donc je voudrais bien essayer de monter un petit réseau chez moi.

Alors j'ai plusieurs questions sur la façon dont je peux m'y prendre pour relier les deux ordi entre eux d'une part, mais aussi sur la façon de les relier tous les deux à internet d'autre part (sans forcément qu'ils soient en réseau).

Donc tout d'abord, est ce que je peux utiliser internet en branchant deux ordis sur deux prises de téléphone différentes et sans routeur, et me connecter avec les deux ordis en même temps. (l'un après l'autre je me doute que ça marche, mais les deux ensemble je suis pas sûr)

Ensuite est ce que c'est difficile d'installer un réseau entre deux pc ? Est ce que vous l'avez déja fait ?
J'ai lu un peu les postes de sanmilie sur civfr, et j'ai vu qu'il y a des problèmes pour jouer en multi quand on a un routeur. Est ce que c'est juste pour civ, ou bien pour tous les jeux ?

Autre chose quelles sont les conséquences sur le ping ?


Si vous avez des consiels en tout genre je suis preneur, surtout avant de commencer à acheter du matériel.

Je vais suivre ce post avec intérêt : j'ai le même pb : 2 ordis P4 XP Home dans 2 pièces différentes, une connexion internet ADSL avec un modem externe USB sur le plus récent. J'ai interrogé des "professionnels" pour faire une connexion entre les 2, WiFi par exemple, pour me permettre de partager la liaison internet et d'autres petites bricoles, scan et imprimante par exemple, ils m'ont répondu que je ne m'en sortirai pas, que ça, c'était des trucs réservés aux pros et que les ploucs comme moi, monter un truc pareil, valait mieux ne pas y penser , que je m'emmêlerai les pinceaux avec les adresses, qu'il me faudrait un routeur, qu'il faudrait le configurer et qu'après, il ne faudrait pas que je vienne pleurer car quand on a des trucs qui marchent, faut pas y toucher etc.

Bon, comme il n'y avait pas le feu ni mort d'homme, à l'époque, je n'avais pas insisté !

Je vais suivre aussi ce poste, j'ai 2 ordis et un portable sur un hub. Tout ce que je sais (ou crois savoir) c'est que c'est plus facile avec XP pro.

Tboh

Il y a du monde qui va suivre ce post , je compte m'acheter un PC pour pouvoir jouer à civ4 je vais donc suivre ce post avec intérêt
Le tout est qu'il ne faut pas que des "suiveurs" mais des techniciens qui puissent répondre à la question initial

Un truc marrant c'est que comme Para j'ai refait un PC avec mes stocks de pièces détachées (ça fera toujours un Pc pour surfer pour ma femme et pour les jeux des filles) et dans le tas de pièces j'ai retrouvé et installé bien sûr un disque dur de 6gb partitionné en 3 parties de 2Gb

Chez moi, le second PC est aussi utilisé par ma femme !

Je crois bien que les femmes savent mieux utiliser les PC que les hommes ont déjà bien testés avant !

Et ben dis-donc Avance. Il y a vraiment des gens qui prennent les autres pour des cons...
J'ai un réseau avec 2 PCs à la maison (Sans Wifi) et je peux imprimer sur une imprimante avec les 2 ordis. Je vais vous préparer un résumé pour essayer d'expliquer comment faire.

Mon expérience dans le domaine est très restreinte je vous laisse apprécier la prouesse technique : j'ai réussi à faire une liaison parallèle entre deux PC ! C'est l'embryon du réseau, non ?

L'aspect physique est simplissime, un câble de liaison imprimante fait l'affaire. Là ou les choses se sont compliqués pour moi cela a été pour le dialogue entre les deux machines. Entre les dossiers à déclarer public et les différences de paramétrage (un PC en XP l'autre en Win98) j'ai passé pas mal de temps à tatonner pour arriver à échanger des données entre les deux PC.

Ma conclusion : pour monter un réseau avoir le même OS sur les machines (à la pouillème de décimale près) ça vous simplifie la vie !

putain, je viens de taper un gros texte qui s'est effacé !!! grrrr

En gros, je disais que c'etait pas si compliqué que ca surtout que mainternant Windows XP intègre un assistant reseau.

Pour repondre à la questiond e Para, tu peux techniquement connecter 2 ordinateurs en meme temps sur des prises differentes à condition d'avoir 2 abonnements ! En effet, les FAI limitent chaque user a une entre à la fois sinon ils feraient tous faillite. Il me sufiraient de m'abonner et de donner mon user et mon mot de passe a toute mafimille, mes amis, etc...et on pourrait tous se connecter en meme temps et partager les frais.

Par conséquent, le seul moyen de connecter plusieurs ordinateurs en meme temps sur une meme connexion est le partage de connexion. Le reseau est une forme de partage.

Bien qu'il permette à plusieurs ordinateurs de se connecter sur internet, il ne faut pas oublier que le reseau utilise une seule et meme connection, d'ou le problème que l'on peut rencontrer sur certains jeu multi. En effet, à chaque connection est attribué ce qu'on appelle une adresse IP. C'est en fait l'adresse de votre ordinateur sur le reseau internet.

Certains serveurs de jeu multi n'autorisent qu'une connection par adresse IP..de ce fait, seul un de vos ordinateurs (le principal) pourra se connecter alors que les autres se verront refuser l'acces.

L'autre probleème qu'on rencontre avec le reseau vient en fait du pare-feu de votre routeur. En effet, la plupart de srouteurs (pour ne pas dire tous) possèdent des parefeus qui sont necessaires à l'invasion d'intrus dans votre reseau. Certains serveurs exigent une certaine informations (par exemple processus d'authentification de la clé du jeu) pour vous permettre de vous connecter et comme le parefeu du routeur bloque les acces rentrant, vous ne pouvez pas vous connecter au serveur. Ce parefeu peut bien sur e^tre configuré mais il n'est pas evident pour un neophyte de comprendre les configurations à appliquer.

Je continue un peu plus tard...

Euh, il ne suffit pas d'avoir deux abonnements chez un ou deux FAI pour se connecter à parti de deux prises distinctes, il faut aussi que les deux prises ne soient pas reliées à la même ligne téléphonique. Il faut donc deux lignes téléphoniques distinctes avec 2 abonnements FT ou autre dessus, plus les deux abonnements FAI.

Merci Lordevil pour les réponses.

Donc en fait moi ce qui m'intésserait c'est surtout 3 choses :
1- pouvoir surfer sur internet depuis les 2 pc en même temps.
2- pouvoir jouer en LAN avec l'utilisateur de l'autre pc.
3- pouvoir jouer sur internet avec l'utilisateur de l'autre pc ET d'autres joueurs.

Donc questions :
- Est-ce que le partage de connexion internet avec un routeur permet de jouer en lan ?

- Est-ce que si je crée une partie par IP sur internet, l'utilisateur de l'autre ordi peut me rejoindre par IP ? Et dans le cas ou ce serait possible, quel serait le trajet des informations, est-ce qu'elles partiraient vers le central téléphonique avant de revenir chez moi pour aller dans l'autre ordi ?

- A-t-on besoin d'un modem différent quand on utilise un routeur ? Certaines sortes de modem fonctionnent-elles mieux ?

Je vais suivre ce poste avec intérêt

Pour que cous compreniez bien le concept de réseau, je pense qu'il faudrait le faire en 3 parties : le matériel, les protocoles et l'installation.

Je vais commencer directement par les protocoles, ça devrait répondre aux interrogations de Para. Je ne vais pas commencer à disserter là dedans parce que je vais vous perdre. Par simplification, je dirai qu'un protocole, c'est un ensemble moyen de communication sur le réseau. C'est ce qui permet à vos ordinateurs de se parler entre eux.

Dans notre cas, il y a 2 protocoles qui nous intéressent :
- le IPX/SPX. Il est le protocole ultimement utilisé pour les parties en réseau LAN.
- le TCP/IP. C'est le protocole le plus connu et le plus utilisé. Il est basé sur l'attribution d'une adresse IP pour chaque ordinateur.

Si vous voulez savoir exctement comment ça marche, vous pouvez aller sur cette adresse : http://www.commentcamarche.net/internet/tcpip.php3. C'est un très bon site pour comprendre les notions du réseau.

Donc pour reprendre la première question de Para, tu peux installer plusieurs protocoles et jouer en Lan aussi bien que surfer sur internet en même temps avec plusieurs ordinateurs. Là où tu vas éventuellement rencontré des problèmes, c'est dans la configuration pour certains jeu sur internet. Par exemple, comme je le disais, certains serveurs de jeu sur internet exigent une authentification (il vérifie la clé de ton jeu pour voir si une autre personne avec la même clé n'est pas déjà connecté) pour te laisser aller sur le serveur, il faudra donc que tu configures ton pare-feu pour autoriser cet accès.

Mais dans l'absolu, le partage en réseau te permet aussi bien de jouer en réseau que de surfer sur internet, c'est juste une question de protocole.

Deuxième question : À priori, je pense que non. Le problème vient du fait que sur Internet, tu n'as qu'une adresse Ip par connection. Comme tes ordis sont branchés sur une même connection, seul l'ordinateur maître a une adresse IP propre sur Internet et donc seul lui peut se connecter sur une partie IP.

Troisième question : non pas forcément sauf si tu un un modem qui se branche par connection USB. Pour pouvoir utiliser un modem avec un routeur, il faut que le modem se branche via une connection Ethernet (prise réseau). En fait, tu vas brancher ton modem sur le routeur et tous les ordis vont se brancher dessus. Maintenant, il existe aussi des modems qui font routeur en même temps. Ça épargne un intermédiaire mais je ne connais pas vraiment leur efficacité, je n'en ai jamais utilisé.

Deuxième question : À priori, je pense que non. Le problème vient du fait que sur Internet, tu n'as qu'une adresse Ip par connection. Comme tes ordis sont branchés sur une même connection, seul l'ordinateur maître a une adresse IP propre sur Internet et donc seul lui peut se connecter sur une partie IP.

Pas tout à fait. Evidemment, le serveur peut toujours faire des contrôles et n'autoriser qu'une connexion par IP, mais à part ça, rien n'empêche techniquement d'avoir plusieurs PC connectés. Avec le NAT, du moins celui de linux, on peut (presque ?) tout faire. Dans le pire des cas (connexion entrante sur un port que tu ne peux pas changer), on fait une redirection vers le 1er PC, on se connecte, puis on change la redirection vers le 2è PC, on se connecte, etc. Une fois une connexion établie, la règle de redirection ne sert plus : c'est le suivi de connexions qui fait le travail.
Très fastidieux, je l'admets.

J'espère que vous avez signé la pétition pour l'ipv6. Outre les nombreux avantages techniques, ne pas le faire serait égoïste étant donné la pénurie d'ip (http://www.ip2location.com/README-IP-COUNTRY.htm#17) et stupide car on se coupe d'une partie de plus en plus importante du web.

Pour répondre à toutes tes questions Para, il faudrait peut-être que tu voies cela avec Charlie et Ninou sur civfr.

Daneel Olivaw :
Pour répondre à toutes tes questions Para, il faudrait peut-être que tu voies cela avec Charlie et Ninou sur civfr.

lol, est-ce que ca veut dire que j'y réponds pas !?!

En fait, tu vas brancher ton modem sur le routeur et tous les ordis vont se brancher dessus.

Donc le branchement c'est ordi > routeur > modem > prise de téléphone ?


Et ensuite windows se charge de faire fonctionner le réseau ou bien ça prend trois jours à configurer ?

lordevil
:

Daneel Olivaw :
Pour répondre à toutes tes questions Para, il faudrait peut-être que tu voies cela avec Charlie et Ninou sur civfr.

lol, est-ce que ca veut dire que j'y réponds pas !?!

Non je crois que c'est une vanne, parce que ninou et charlie ont des tas de problèmes avec leur routeur ils ont l'air de s'y connaitre encore moins que moi !!

Non c'est pas ca que je voulais dire...
Mais Ninou et Charlie vivent ensemble et ils ont déjà jouer l'un contre l'autre en multi... Je ne sais pas si ils ont un réseau, mais si c'est le cas, il pourrait tout expliquer par l'exemple. Et répondre à toutes les interrogations de Para.

ParaBellum
:

En fait, tu vas brancher ton modem sur le routeur et tous les ordis vont se brancher dessus.

Donc le branchement c'est ordi > routeur > modem > prise de téléphone ?


Et ensuite windows se charge de faire fonctionner le réseau ou bien ça prend trois jours à configurer ?

Bon voilà, là j'en arrive au matériel..et avant le matériel, il faut parler du type d'installation.

S'il s'agissait juste de partage de connexion internet et de jeux en réseau et puisque tu n'as que 2 PC, tu aurais pu éventuellement partager ta connexion depuis un PC hôte. Le principe est d'avoir un ordinateur principal (le serveur)sur lequel est relié l'internet et les autres PC se branchent sur lui.
Cette installation a le mérite d'être extrêment simple :
- tu installes des cartes Ethernet sur chaque ordinateur, tu les relies entre eux. Tu allumes tes ordis, windows va normalement installer les pilotes automatiquement. Sinon, tu peux l'installer toi même à partir du Cd de la carte.
- tu vas sur ton ordinateur qui est relié à l'internet, dans les options tu selectionnes connection réseau. Tu affiches les propriétes de ta connection internet et tu coches la case autoriser d'autres utilisateurs de se connecter sur internet via cet ordinateur et le tour est joué.

Très simple mais ce système a plusieurs inconvénients :
- si tu as plus que 2 PC, c'est un peu la merde..car il faut connecter tous les PCS entre eux donc beaucoup de fils et éventuellement beaucoup de cartes Ethernet pour pouvoir brancher les connecteurs.
- pas de solution sans fil possible...
- l'ordinateur principal doit toujours être allumé pour permettre aux autres ordis de se connecter --> problème majeur point de vue économie energétique à moins que tu aies besoin de chauffage dans la chambre du serveur.

Bien sûr, il ne faut pas oublier d'installer les protocoles IPX pour jouer en réseau (LAN) et TCP/IP pour le partage de la connection internet, fichiers, imprimantes, etc.

Les protocoles sont très faciles à installer, il me semble même qu'ils s'installent automatiquement avec la carte. Si ce n'Est pas le cas, une fois, les cartes réseau installées, il te suffit d'aller sur le panneau de configuration, puis sous favoris réseau. Tu affiches les propriétés. Dans le panneau Réseau, tu cliques alors sur ajouter. Il te faudra ajouter le "Client", le "Service" et le "Protocole".
- Dans Client, tu sélectionnes Microsoft et ensuite Client pour Réseaux Micorosoft
- Dans services, tu sélectionnes Partages de fichiers et imprimantes pour Réseaux Microsoft
- Dans Protocole, tu choisis le TCP/IP...tu répèteras ce processus pour installer le IPX pour tes Lans.

Tu cliques ensuite sur Appliquer, il va alors te demander le Cd de windows et t'installer tout ça.

On rentre maintenant dans la configuration. En effet, pour se voir, il faut que les ordinateurs soient nommés et qu'ils appartiennent au même domaine. Le plus facile est de faire appel à l'assitant réseau de Microsft XP. Dans Favoris réseau, je pense que sur la petite fenêtre à gauche, tu as l'option installer un réseau à domicile. Tu clics dessus et tu suis les intructions. Windows va en faite te demander de creer un nom de domaine et va te faire une disquette pour que tu puisses installer le réseau sur les autres ordinateurs. Cela évite la configuration manuelle de chaque ordinateur.

Si tu ne vois pas cette option, attache-toi, il va falloir le faire à bras.

Tiens avec Google, je t'ai trouvé ça pour la configuration manuelle, c'est quand même bien expliqué :

http://www.aidewindows.net/reseau0.php

@Para...
Je fais des vannes sans le faire expres maintenant. Je ne savais pas qu'ils avaient tant de probleme.
@lordevil...
Je pense que la solution la plus simple serait de faire un vrai reseau avec un routeur/switch/firewall (genre chez dlink ou SMC). Ce sont des solutions qui sont abordables par tous.
Je vais essayer d'avoir le temps d'expliquer comment faire.

Bon maintenant, si tu as plusieurs ordinateurs ou si la contrainte de laisser ton ordinateur principal allumé tout le temps te fais chier, tu peux installer un réseau via un routeur avec ou sans fil.

La configuration est différente car il n'y a plus d'ordinateurs maître, la connection entre ordinateurs se fait via le routeur. Le modem et l'imprimante se branchent à ce dernier qui permet alors a`tous les ordinateurs connectés sur lui de les utiliser.

Avec un routeur normal, on a toujours le problème des fils car tous les ordinateurs doivent être branchés sur le routeur.

Avec un routeur sans fil, c'est le top puisqu'on peut se connecter de partout dans la maison. L'inconvénient, c'est le prix sans parler de la difficulté d'installation et surtout de sécurisation. En effet, si vous ne sécuriser pas votre réseau sans fil, n'importe qui a 30 m à la ronde pourra s'y connecter. En fait, ce n'est pas si compliquer que ca mais il faut prendre le temps.

Si vous êtes intéressé à la solution routeur, je peux continuer...


Edit : post croisé avec Daneel. Ok je te donne le relais

Merci lordevil... Je vous prépare cela pour demain soir...

@+
Fred.

PS: je vaies peut-être me renommer, parce que ca me fait toujours bizarre d'avoir 2 pseudos.

L'idée d'un réseau avec routeur s'immagine que ce soit avec fil ou non comme ci-dessus.
Le routeur permet la communication entre tous les PCs et le monde internet. C'est son objectif.
Les avantages c'est d'être dans une configuration simple et extensible... Il existe des routeurs sur lequel on peut connecter 4, 8 voire 16 PCs ou elements réseau (Disque Dur, Imprimante ou d'autres routeurs.)
Pour moi, le réseau avec fil est ce qu'il y a des plus simples à comprendre, de moins couteux. Le temps passé est court quand on s'est ce qu'il faut choisir.
Un peu de bricolage et d'espieglerie est quand même nécessaire pour cacher les fils, mais quand on demonte un PC pour changer une carte (video/audio), on est capable de cacher les fils

L'autre avantage du routeur, c'est que vous pouvez en prendre un qui fait pare-feu et NAT. Ca permet de desactiver les pare feus sur vos PCS (sauf pour le wifi) et donc de gagner de la ressource sur vos PCs, et de choisir un bon anti-virus sans PareFeu intégré, et, donc faire une petite economie d'argent (Je suis né en auvergne).

Pour faire un reseau avec 2 (ou +) PCS et avec fil, il faut donc:
- 1 moden (ADSL, Cable, Telephonique)
- 1 routeur (Firewall/NAT/DHCP et plus si affinité)
- 2 carte réseaux (1 sur sur chaque PC)
- 1 connectique Modem/Routeur (Réseau, Telephonique, USB)
- 2 connectiques Routeur-PC (Réseau)

a) Les questions

La premiere question à se poser est de savoir quels modems on a:
* Cas 1 Telephonique:
Pas grand chose a dire, il faut juste chercher un routeur qui sache faire modem téléphonique.
* Cas 2 ADSL/Cable:
Il faut regarder si c'est une connection Réseau ou USB, en général il y a les 2.

Deuxieme question est-ce que j'ai des prises réseaux sur mes PCs. Si il y en a pas il faut acheter une carte réseau pour chaque PC manquant. Alors un truc assez simple, allez voir les personnes qui s'occupent de vos PCs dans vos entreprises, et demandez leur conseil pour l'achat? Avec un peu de chance et si il est de bon ne humeur, il se peut qu'ils vous en refilent

Troisieme question, quels sont les parametres de connection que j'ai?
Car au moment où vous connecterez votre routeur à votre modem, alors il faudra configurer les pzarametres de connection sur le routeur.

Quatrieme question, la longueur de cable?
Pour un réseau la longueur de cable doit être au max de 100 m, au dela le signal ne passe pas. Mais comme vous n'avez pas tous des appartements luxueux, je pense que 25 m devrait suffisant. Pour cela vous devez mesurer.

Cinquième question, le choix du routeur?
Tout ce qui est dessus à un impact. Je vous recommande les services suivant:
- DHCP (pour obtenir une @ Ip),
- Firewall/NAT
- IPv4 et IPv6 (on ne sait jamais)

Les plus sont:
- Serveurs d'impression (de mon experience, il faut connecter l'imprimante via un port paralelle).
- DNS, Dynamique DNS.

b) le montage.
En premier lieu vous devez connecter votre routeur a un de vos PCs. Vous devez démarre les deux. Lorsque tout est démarrer sur l'ordinateur vous demarrez une boite de dialogue msdos "cmd" ou "command". Puis vous taper ipconfig. Si vous avez une adresse Ip du type 192.168.x.x, et bien féicitation votre réseau marche. Sinon il va falloir farfouiller dans les parametres (une explication viuendra plus tard) Par exemple si vous avez l'adresse Ip 192.168.1.243, votre routeur aura l'adresse 192.168.1.1. Puis vous branchez votre routeur a votre modem, et vous configurer votre routeur pour qu'il est accès à internet. Pour cela suivre le guide d'utilisateur du routeur. Si vous arriver par la suite à vous connecter sur votre site favori, normalement tout marche, et vous n'avez plus qu'a connecter votre 2° PC.

c) Recommandation de routeur.
De mon côté, je recommande la marque SMC au niveau routeur, je les trouve moins cher et facile a configurer (par défaut il bloque toutes les entrées internet). En 2003, j'avais acheté mon premier routeur/Fw/NAT pour 100€, il marche encore très bien. Et vu l'investissement, c'est très bien. Car je n'achete plus que des anti-virus. 60€ au lieu de 100€ [anti-virus+Firewall]. Si il fait trois ans j'aurais economisé, tout en ayant un réseau. en plus je n'ai plus de Firewall sur les PCs, et ca c'est pas mal pour les ressources memoires CPU.
Ici j'en ai racheté un (avec le Print Server en moins), il m'a couté 40$ canadien, pour vous dire le gain, et encore plus facile a configurer. Maintenant il y a peut-être d'autres produits mieux pour cela, je laisse les autres les présenter. Et je pense suffisant pour des particuliers.

D) Conclusion
Bon ben rien a dire, sauf que vous risquez de rencontrer des problemes. Spécialement pour les jeux, la configuration, et ca on ne peut qu'y répondre au cas par cas.

PS:
Signer aussi la petition IPv6 que JM propose

Est-ce que ca vous parrait clair?

Assez clair jusqu'à présent, merci pour toutes ces infos !

Oui c'est clair, merci beaucoup à vous deux Lordevil et Fred.

A la place de ton routeur j'ai un switch, c'est pareil ou non?

Tboh

oui c'est la même chose, switch étant le terme anglais pour routeur.

Si tu vas sur la page http://www.trendnet.com/fr/products/TE100-S55Eplus.htm, il y a le switch que j'ai, mais sur la gauche tu as des routeurs et des switche. Je ne suis pas trop convaincu que c'est la même chose

Tboh