commander le temps de passage du courant - Page 1

Salut,
J'aimerais commander des impulsions assez brèves avec du 220V (sans doute de la fraction de seconde à deux ou trois secondes, peut-être ?)
Il y a moyen de faire ça avec un arduino ? Il faut une sorte de relais ? Ce serait assez précis pour des temps courts ? Est-ce qu'une sorte de transistor ne serait pas plus précise ? (interdit de vous moquer )

Ce serait pour commander un poste de soudure par points (fabriqué avec un transfo de micro ondes, dans ce genre là https://www.youtube.com/watch?v=KOCee6uo6Eo )

Merci d'avance

Une variation autour de ca :



Un triac plutot qu'un transistor pour du 220/high current, ou un relais static, surtout que ton machin consomme un max en pic, tu va faire du transistor grillé instantanement.

Au passage, les transfo de micro ondes sont SUPER dangeureux, je pense que tu ferrais mieux de regarder d'autre type de transfo et une tension bien moindre pour faire ce genre de soudure.

D'ailleurs si je me trompe pas, la soudure par point c'est l'appuis sur une gachette qui declanche le truc, et non un truc automatique

Merci (j'ai même pas eu le temps d'éditer )

Godzil (./2) :
Au passage, les transfo de micro ondes sont SUPER dangeureux, je pense que tu ferrais mieux de regarder d'autre type de transfo et une tension bien moindre pour faire ce genre de soudure.

Mmmm vous confirmerez mais au contraire, sauf erreur de ma part, c'est le secondaire qui est remplacé par une simple spire donc ça fait un courant très élevé mais une tension très basse, de l'ordre de quelques volts.

Godzil (./2) :
D'ailleurs si je me trompe pas, la soudure par point c'est l'appuis sur une gachette qui declanche le truc, et non un truc automatique

En fait le déclenchement est manuel, mais la durée de l'impulsion est réglée automatiquement quand on veut faire des soudures de qualité régulière.

Attention le montage que je montre plus haut est une variateur pour lampe, donc ce n'est clairement pas utile pour ce que tu veux faire tel que, mais le triac est je pense le composant dont tu as besoin, pour ouvrir/fermer le truc.

Apres pour faire un timer, tu peux utiliser un bon vieux 555, et commander le triac avec la un transistor (le courant est faible contrairement au monstre de transfo que tu veux utiliser)

PS; ne pas oublier tout ce qui est protection contre les pics de tension/courants quand tu alimente le truc et coupe le truc (comme ce qui se passe avec un relais)

Trop tard
(OK merci ^^)

cross edit :
ça https://fr.wikipedia.org/wiki/NE555 ?

Tout a crossé, le NE555 est l'outil parfait pour faire un timer, tu lance le timer avec la gachette, et apres un certain temps RC le timer relache le triac

Ah oui ça a l'air bien, ça.
edit : Apparemment la temporisation est gérée via la décharge d'un condensateur, du coup ce n'est pas facilement réglable, si ?

Et une resistance

Oui voilà, avec un potentiomètre c'est facile à régler.

Prévoir une isolation par optocoupleur entre la partie commande et la partie puissance, et comme le dit Godzil il faut absolument quelque chose prévu pour commander des charges inductives (ce qui est le cas du transfo), sinon ton bidule de commutation ne fera pas long feu. À vrai dire à ta place j'achèterais un module de puissance tout fait, ne serait-ce que du point de vue sécurité.

Ce qui me gène un peu avec un réglage par potentiomètre c'est que j'imagine que c'est compliqué de savoir quelle temporisation on a ?
En pratique, on doit probablement pouvoir se faire un abaque en fonction des épaisseurs de tôles à souder et donc reprendre les mêmes délais pour une utilisation ultérieure, quitte à faire un petit test de validation avant soudure.

Zerosquare (./9) :
À vrai dire à ta place j'achèterais un module de puissance tout fait, ne serait-ce que du point de vue sécurité.

Ah mais je n'ai rien contre, ça se trouve où ?

Sinon j'ai vu qu'il existait de simples relais pour arduino (220/5v), en quoi ce serait à éviter ? Ce qui me dérange le plus c'est que j'imagine que pour les impulsions rapides ça risque de manque de précision, mais sinon... ?

Pour avoir vu que de grosses charges inductives peuvent faire comme arc electriques, tes relais vont pas faire long feu

http://forums.futura-sciences.com/electronique/125429-charge-inductive.html#post_960947
OK, merci

Une diode de roue libre, ça va pas le faire en alternatif

Il te faut au strict minimum un snubber, et c'est mieux d'avoir un mécanisme qui synchronise la commutation avec le moment où le courant est minimal. C'est pour ça que je te conseille un truc tout fait.

J'ai pas de référence sous la main, c'est plus de l'électricité/électrotech et je fais pas souvent ce genre de trucs.

Zerosquare (./13) :
Une diode de roue libre, ça va pas le faire en alternatif

Nan mais au moins j'ai compris le problème

Le nom officiel de ce genre de commutateur c'est quoi ?

Je sais pas quel est le nom standard dans l'industrie... essaie "solid-state relay".

Folco a été invité sur ce sujet.
Y'a des trucs comme ça pour les moteurs, électrovannes, etc., peut-être qu'il sait ?

un SSR devrait en effet coller (haha)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Contacteur_statique
Ce dispositif est, au contraire, néfaste lorsque la charge commutée est, par exemple, le primaire d'un transformateur, où l'instant idéal de la commutation est, dans ce cas, au maximum de la tension.

Ce ne serait pas exactement mon cas ?
Ou alors vous imaginiez mettre le "contacteur" (quel qu'il soit) du côté secondaire du transfo ? Peut-être pour couper plus précisément le courant et éviter cette inertie justement ? (du coup je comprendrais mieux vos inquiétudes pour la résistance (mécanique) du dispositif en question, mais je doute qu'un truc lambda puisse résister )

Justement, il faut prendre un contacteur statique spécial pour charges inductives, qui coupe au moment où le courant est minimum, et non pas au moment où la tension est minimum.

Tu peux en théorie couper le secondaire, mais qui dit soudure dit fort courant, et ça risque de te coûter un bras une aile d'acheter un truc capable de couper un gros nombre d'ampères ^^

Deja que coté primaire ca va etre une valeur plutot dingue

Zerosquare > Ah oui OK, il faut un solid state relay spécial, tu me l'avais caché

Plus sérieusement, ça m'avait donné ça :
https://en.wikipedia.org/wiki/Solid-state_relay
qui était "traduit" vers
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contacteur_statique

C'est pas la même chose sur les deux pages ?
Parce que justement la page anglaise explique ceci :

In AC circuits, SCR or TRIAC relays inherently switch off at the points of zero load current.

ce qui a l'air de correspondre à ce que tu conseilles, non ?


Concernant le secondaire, ça me paraissait loufoque aussi

(Désolé, j'ai pas les compétences pour comprendre la teneur du débat.
Les relais statiques ça me parle, quand on veut basculer fréquemment, c'est bien plus fiable dans le temps qu'un relais mécanique.
Les contacteurs prennent la place des relais dès qu'on parle de courants forts (question de pouvoir de coupure)
Sorti de ce genres de bases, je suis inutile à vos recherches, désolé ^^)

j'ai cité des le ./1 un relais statique

yup, j'avais noté, pourquoi personne n'a rebondi dessus ? J'ai cru rater un truc, parce que ça me semble utile pour son montage, vu le temps de réaction exigé.

Folco (./23) :
pourquoi personne n'a rebondi dessus ?

perso j'y connais rien, donc j'essaie de comprendre au fur et à mesure

Donc OK pour un relai statique, mais ce n'est pas encore très clair pour moi si c'est adapté d'origine ou s'il faut un relai statique spécial dont parle Zerosquare et comment les reconnaître, sachant que les pages wikipedia semblent vaguement se contredire pour des yeux de noob.

Il est possible que ce soit une simple question de sémantique, autrement dit que tout le monde ne mette pas la même chose derrière le mot "relais statique". Ça ne serait pas la première fois, et comme je ne connais que superficiellement ce domaine, je ne pourrais pas te dire qui a raison.

Ce qui compte, c'est que la doc du machin qui commute indique explicitement qu'il est prévu pour les charges inductives (généralement, la meilleure méthode est de commuter au moment où le courant est nul). Si ce n'est pas marqué, considère que c'est prévu pour des charges résistives - et dans ce cas, brancher un transformateur dessus va cramer très rapidement le commutateur (en plus de générer des parasites violents).

C'est la sélection naturelle du commutateur ?

(merci )

Oui exactement!

Et ça se dimensionne comment au fait ?

EDIT : et j'ai lu que c'était plutôt normalement fermé, donc peut-être pas conseillé en direct pour un montage comme le mien, sauf peut-être à le mettre en série avec un relai normal qui se fermerait juste avant et s'ouvrirait juste après le SSR ?

EDIT2 : pas encore tout lu, mais ça semble intéressant :
http://www.electronics-tutorials.ws/io/io_5.html

EDIT3 : mmm mmm, ça a l'air simple
http://www.avdweb.nl/arduino/hardware-interfacing/spot-welder-controller.html

La carte électronique du numéro 3 est potentiellement dangereuse.

La séparation primaire secondaire est tué par "l'espace breadboard", la larger des pistes qui contrôlent le transformateur me semblent insuffisantes et il manquent les "slots" pour prévenir certains type d'arc de surface.

D'ailleurs il cherche à couper quand le courant est au plus faible, bien! Par contre le faire sur une mesure qui montre un déphasage de 90° Courant/tension et ne se baser que la dessus, beaucoup moins bien.

Ah ? Si c'est compliqué et dangereux...