Un truc qui m'a froissé - Page 1

Alors on était dans les équations quand soudain le prof nous sort:

" 0*x = 24, et bien c'est impossible... "

Moi je veux bien mais dans ce cas l'équation " 0*x = 24 " ne veut strictement rien dire...
Alors moi sa me trouble en j'en dors plus

reflechis un peu

En maths (en logique) on utilise des déclarations qui s'appellent des propositions. Est une proposition toute déclaration qui veut dire quelque chose, mais qui n'est pas nécéssairement "vraie".

"1=1" est une proposition
"0=3" est une proposition (fausse, en l'occurence)
"x=x" est une proposition (vraie pour n'importe quel x)
Exemples de phrases qui ne seraient pas une proposition:
"0 est dégueulasse"
"J'ai téléchargé x dans emule"
"0 est edqpzdqopd à 381209"

Le but des équations est de trouver des nombres tels que la proposition soit vraie.
En l'occurence 0*x=24 est une proposition mais qui ne sera vraie avec aucun "x".


Bon je t'embrouille peut-être un peu mais c'était la seule manière de répondre à ta question.

Tout ce que tu viens de dire est vrai mais même si c'est une proposition pour moi

0*x=24 ne veut rien dire

Ben si, ça veut dire que 0 multiplié par x est égal à 24.

Même si une proposition est fausse, elle peut avoir un sens.

Akena Thon>et x*x = -1 ca a un sens pour toi ?
je sais pas dans quelle classe tu es, mais il existe une solution à cette équation.

(ou pas, suivant les conditions qu'on impose à x...)

chipoteur, va !
Si je te demande de me résoudre l'équation x = 1, tu vas me répondre "ca dépend" ?

Je suis en 3ème...

Hippopotame> Oui d'accords mais l'égalité ne veut rien dire puisque 0*x ne sera jamais égal à 24... Mais toujours à 0

Ben si, elle veut dire quelque chose, c'est juste qu'elle ne sera jamais vraie...

Disons qu'en maths, on a deux façons de voir l'égalité :

- l'affirmation : "j'affirme que 1+1=2", ou bien "posons x = sqrt(2)" : c'est ce que tu emploies le plus souvent quand tu démontres qqch, dans ce cas-là ça n'a effectivement aucun sens d'avoir une égalité fausse, puisqu'on a démontré justement qu'elle était vraie

- la question (aussi appelée "prédicat") : "est-ce que x^2 = 2 ?" : dans ces cas-là, ça peut avoir un sens qu'elle soit fausse de temps en temps, ou même fausse tout le temps... de même que "est-ce que les poules ont des dents ?" est toujours fausse, c'est pourtant une question qu'on est en droit de se poser Ce type de question est justement ce qui entre en jeu quand tu poses une équation : une équation, ce n'est pas une affirmation, c'est une question : on n'a pas le droit de dire "j'affirme que x^2 = 2" si on n'a pas défini x avant, mais par contre on peut se demander "quels sont les x tels que x^2 = 2 ?" (réponse : sqrt(2) et -sqrt(2)) ; "quels sont les x plus grands que 3 tels que x^2 = 2 ?" (réponse : aucun puisque sqrt(2) et -sqrt(2) sont plus petits que 3) ; "quels sont les x tels que les poules aient des dents ?" (réponse : aucun puisque x ne peut changer le fait que les poules n'ont pas de dents). Inversement, on peut se poser des questions toujours vraies du style "quels sont les x tels que les 1+1=2 ?" (réponse : tous les x permettent de dire "1+1=2")


(et en fait, si on y réfléchit, l'affirmation peut se ramener à une question : dire "j'affirme que 1+1=2" est équivalent à dire "est-ce que 1+1=2 ? oui, toujours !")

Rien rien . Ah ok, sqrt c'est racine carrée (ok, square root, je suppose). Parce que vu comme ça ça fait peur, surtout avec le mot "prédicat" avant (en me mettant dans la peau d'un 3ème en tout cas ^^)

Polluw> Merci mais j'ai rien capté

bon, je vais essayer moi aussi alors .

Ce qu'on appelle une proposition en maths, moi je vois ça un peu comme une phrase ou proposition en français.

Et donc une phrase que tu dis, une affirmation, elle peut être :

- soit : juste tout le temps ("un oiseau est un oiseau"), un peu comme "2=2" ou "3<5" ou "un carré est un quadrilatère"

- soit : fausse tout le temps ("un oiseau est un chien"), un peu comme "0=3", "3<2" ou "0*x=24"

- soit : parfois juste, parfois fausse. Par exemple, dire "les tomates sont rouges" est faux lorsqu'il s'agit de tomates pas mûres (vertes), mais c'est vrai lorsqu'il s'agit de tomates mûres (rouges). De même, "x²=4" est vrai lorsque x=2 ou x= -2, mais c'est faux dans tous les autres cas (par exemple, "x=3" ne vérifie pas l'équation "x²=4", puisque 3² = 9)



Est-ce que tu comprends mieux ?

En fait, "0*x = 24", c'est une équation, c'est-à-dire une "phrase" qui n'est pas forcément toujours vraie. Pas forcément toujours, ça peut être TOUJOURS, JAMAIS, ou PARFOIS en fonction des cas. Et ici on est dans le cas où ce n'est JAMAIS vrai.
Mais pour dire que quelque chose n'est jamais vrai, il faut bien avoir défini ce quelque chose... tu comprends ? (Regarde. Par exemple, si quelqu'un te dit "Je m'appelle Claude" alors qu'il s'appelle François, il te dit quelque chose de faux ( = de JAMAIS vrai), mais sa phrase veut dire quelque chose ! C'est pareil si je te dis quelque chose d'illogique comme "Les gens qui ont des cheveux n'ont pas de cheveux". C'est totalement stupide, mais c'est une phrase. Et il faut bien que je la dises pour qu'ensuite tu me dises "C'est faux ! C'est totalement illogique !")

Est-ce que c'est bon ?

je pense que oui

Wooo MERCI Souane ! C'est déjà plus clair que Polux

Maintenant je vais pouvoir vivre sans ça sur la conscience

MDR

De rien ^^ #chevillles#

Souane :
Flan : c'est à moi que tu réponds ? Tu as compris comment ma question ? Je demandais pas si ce que j'écrivais était bon hein, juste si Akena Thon avait compris ^^

je voulais dire que je pensais que c'était nettement plus compréhensible ^^^

Oh d'accord .

Voilà sa fais maintenant quelques temps que je n'ai plus ça sur la concsience et je vois réellement la vie différemment ^^