Carrefour, des français qui en ont - Page 1

des couilles...

N'importe quoi... les caricatures a l'origine de ce bordel sont impordonnables, mais transformer cette polémique en argument de vente... pour le coup je suis pas fier que Carrouf soit un groupe Français... Allucinant...

Les caricatures sont largements pardonnable, faut arrêter
Ce sont des journalistes qui les ont faits et ils ont droit à l'erreur et donc au pardon, surtout quand ce n'est pas réalisé avec de mauvaises intentions.

faire des caricature de mahomet pour les musulmans, c'est un peu comme si qqun allait pisser dur la tombe de tes parents devant toi.

mais de façon analogue à la différence entre un objet matériel (unique et non reproductible) et une information (reproductible infiniment), il y a une grosse différence entre pisser sur la tombe de qqun et pisser sur une photo de qqun... qqun qui imprime ta photo et qui pisse dessus à l'autre bout du monde, tu peux tjs l'ignorer ^^ (et si suffisamment de gens ont ta photo, il y en aura bien un assez malin pour pisser dessus, donc tu seras bien obligé de finir par laisser courrir)

liquid :
faire des caricature de mahomet pour les musulmans, c'est un peu comme si qqun allait pisser dur la tombe de tes parents devant toi.

N'importe quoi, j'ai ces caricatures, y'a absolument rien de grave, les islamistes se font monter la moutarde eux mêmes. Ont est dans un pays laïque qui prone la liberté d'expression. Faudrait pas que les résident d'un pays lointain trouvent une excuse bidon pour faire de la censure chez nous. Et s'il ont décidés de se dresser une barrière d'interdit stupides, c'est leur problème.

Dieu et le Pape sont régulièrement caricaturés sans pour autant qu'ils y ai 3 morts à chaque fois et des ambassades ravagées. Faut juste sortir du moyen-age... Parce que si chaque fois que Charlie Hebdo ou le Canard enchainé diffusait des caricatures 'dérangeantes', ça fait longtemps que la France serait à feu et à sang. Mais nous ne vivons pas dans un pays d'obscurantistes armés qui réprime la liberté d'expression et les citoyens qui veulent manifester pour la paix

Kochise

Jean Paul 2 s'en est pris plein la gueule!

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Ceci dit, le sens de ces caricatures n'est autre que : islam / musulmans = terrorisme / terroristes et en cela, c'est intollérable ! Ca dépasse la simple moquerie, l'humour propre à la carricature.

Pour l'exemple de barnabe, le pape n'est pas (loin de là) le symbole de tout les croyants catholiques... Ce n'est pas comparable.

Comme les manifestants aujourd'hui, je trouve que ces """"journalistes / caricaturiste"""" ont fait très fort dans la connerie et l'amalgame, dans un contrexte géopolitique loin d'être évident...
Et puis enfin, se ranger (se cacher dirais-je) derrière la liberté d'expression pour affirmer haut et fort ce qu'on pense de l'islam, pourquoi pas ! Mais dans ce cas là (je vais peut être aller loin, j'exagère consciemment) mais autant rééditer Mein Kampf au nom de la liberté depenser que tous les juifs doivent être exterminés...

C'est le propre des caricatures, de forcer les traits, il n'y a rien de nouveau ! L'amalgame est aussi le propre de la caricature, combien de fois les Guignols ont fait bien pire ? Après, que cela fasse rire ou pas, c'est une autre histoire. Le seule différence, c'est qu'on s'attaque là à une grosse partie d'extrémistes, qui réagissent au quart de tour et qui veulent cramer et tuer pour cela.

Le vrai respect, c'est celui de la vie et de l'Homme, pas celui d'un bouquin.

Le seule différence, c'est qu'on s'attaque là à une grosse partie d'extrémistes

Ben justement non ! Le dessin aurait représenté Ben Laden ou le Sheikh Yassine, le dessin n'aurait posé de problème qu'aux extrémistes ! Là, il s'attaque à tous les musulmans !

Après, c'est sur que seuls les intégristes réagissent de la manière la plus stupide qu'il soit mais beaucoup d'autres musulmans se sentent insultés (ils sont quand meme assimilés à des terroristes !) mais ceux là sont assez intelligents pour ne pas manifester violemment et pour accepter les excuses qui ont été faites............ Non ?

Le problème ne vient pas forcement que des caricatures... s'il y a un tels bordel, c'est que celles ci ont été publiées dans un canard très orienté à droite, genre droite toute... (Imaginez la même chose dans un torchon proche du FN en France, l'effet ne sera pas le même qu'une pleine page dans le Monde par exemple...) et quand la petite communauté Musulmane du coin a fait savoir qu'elle n'était pas super contente... le gouvernement leur a gentiment répondu (c'est un ministre en particulier, me souvient plus lequel), qu'il n'avait pas de temps a perdre avec ces conneries... Le feu au poudre part essentiellement de là.... Puisque les plates excuses et les réprimandes de la part du gouvernement au canard en question arriveront qq. jours après une fois que l'incendie aura prie dans tous les pays scandinaves...

Caricature ou pas, on est très fort en France pour se moquer de nous même et des autres, ok ! on assume et des têtes tombes quand ça va trop loin (cf l'affaire du Sac de Bernadette aux Guignols...) mais je trouve ça vraiment petit de la part d'une société, de jouer avec ces frictions, afin de mieux toucher sa clientèle...

Izoud :
Le seule différence, c'est qu'on s'attaque là à une grosse partie d'extrémistes

Ben justement non ! Le dessin aurait représenté Ben Laden ou le Sheikh Yassine, le dessin n'aurait posé de problème qu'aux extrémistes ! Là, il s'attaque à tous les musulmans !

Après, c'est sur que seuls les intégristes réagissent de la manière la plus stupide qu'il soit mais beaucoup d'autres musulmans se sentent insultés (ils sont quand meme assimilés à des terroristes !) mais ceux là sont assez intelligents pour ne pas manifester violemment et pour accepter les excuses qui ont été faites............ Non ?

Pour moi, qqun qui va cramer un batiment et vociférer des menaces de mort est un extremiste...

C'est ce que j'ai dis !
"Après, c'est sur que seuls les intégristes réagissent de la manière la plus stupide qu'il soit"
Intégristes et extrémistes, c'est assez proche mais tu as raison, le terme extrémiste est plus approprié...

Et c'est quoi l'affaire du sac de Bernadette ?

Le seul pb dans cette affaire c'est qu'il y'a un manque de respect envers la religion (ce qui me laisse perplexe...la laicité ne devrait elle pas tout simplement ignorer les religions? c'est pas le cas ) mais c'est loin d'être nouveau...sauf que jusqu'a présent c'était surtout la religion chrétienne dans nos médias : en général on prend énormément plus de pincettes avec la religion musulmane, la preuve, tout le monde marche sur des oeufs dans cette affaire, je me souviens par exemple de cette robe de haute couture qui était décorée de versets du Coren, eh bien elle a été tout de suite retirée du défilé car ca n'a pas plu du tout, mettez la religion catholique à la place et tout le monde se serait dit "qu'est ce qu'ils viennent nous emmerder les cathos? Et la liberté d'expresion alors?" tandis que là c'est plutôt "ah non mais nous on vous comprend hein... mais y'a la liberté d'expression non?"

Lunem :
Le seul pb dans cette affaire c'est qu'il y'a un manque de respect envers la religion (ce qui me laisse perplexe...la laicité ne devrait elle pas tout simplement ignorer les religions? c'est pas le cas ) mais c'est loin d'être nouveau...sauf que jusqu'a présent c'était surtout la religion chrétienne dans nos médias : en général on prend énormément plus de pincettes avec la religion musulmane, la preuve, tout le monde marche sur des oeufs dans cette affaire, je me souviens par exemple de cette robe de haute couture qui était décorée de versets du Coren, eh bien elle a été tout de suite retirée du défilé car ca n'a pas plu du tout, mettez la religion catholique à la place et tout le monde se serait dit "qu'est ce qu'ils viennent nous emmerder les cathos? Et la liberté d'expresion alors?" tandis que là c'est plutôt "ah non mais nous on vous comprend hein... mais y'a la liberté d'expression non?"

exactement, et/mais je ne vois pas pourquoi on respecterait plus une religion qu'une autre... j'ai zappé les guignols ces derniers jours, mais ils doivent s'en donner à coeur joie !

Izoud :
Ceci dit, le sens de ces caricatures n'est autre que : islam / musulmans = terrorisme / terroristes et en cela, c'est intollérable ! Ca dépasse la simple moquerie, l'humour propre à la carricature.

Faux : on peut très bien faire la caricature 'christianisme / croisade' sans que personne n'y trouve à redire, puisque c'est AVERE ! Pareil pour tous ces terroristes qui se réclament de la Jihad islamique.

Si d'un coté ça ne fait pas de chaque chrétien un croisé, ça ne fait pas non plus de chaque islamique un terroriste. Simplement ils faudraient qu'ils acceptent l'image qu'ils entretiennent eux mêmes et qu'ils revendiquent ! Sinon ça n'est que pure hypocrisie...

Kochise

ben moi ça m'arrangerait qu'on foute la paix à toutes les religions mais il faut visiblement trouver des bouc emissaires pour faire rire le peuple et comme le peuple devient raciste quoi de mieux que de faire rire le fn avec des blagues sur les musulmans?

Encore une fois, je crayonne complètement les propos de Kochise... J'aime pas les deux poids, deux mesures, et toute cette hypocrisie ambiante.

Alors pwouet

Lunem :
ben moi ça m'arrangerait qu'on foute la paix à toutes les religions mais il faut visiblement trouver des bouc emissaires pour faire rire le peuple et comme le peuple devient raciste quoi de mieux que de faire rire le fn avec des blagues sur les musulmans?

T'inquiète pas le FN a aussi le droit à son lot de caricatures, et plutôt salées parfois...

bon alors si je comprends bien tout le monde se fait caricaturer et qui dit caricature dit stéréotype...bon alors pourquoi on nous embette avec cette histoire?? j'achète même pas de journaux moi

Faux : on peut très bien faire la caricature 'christianisme / croisade' sans que personne n'y trouve à redire, puisque c'est AVERE !

Ah bon ? Depuis quand c'est avéré que 'christianisme = croisade' et donc que chrétien = croisé ? Je savais pas qu'en 1095 tous les chrétiens étaient des croisées ? J'avais dans l'idée que c'etait juste des ordres monastiques militares et le pouvoir qui, endoctinées, s'etait lancés dans la premières croisade mais si tu me dis que tous les chrétiens de l'epoque sont partis en croisade, ok ?
C'est toujours la question de l'amalgame : y'a eu des croisés endoctriné, ca voudrait dire que tous croyant y etait favorable alors que c'est le pouvoir et la hiérarchie eclésiastique (Urbain II en l'occurence) qui ont décidé d'aller "délivererer" Jerusalem... En disant que 'christianisme = croisade', tu vient de faire le même amalgame que ces caricatures... Ceux qui sont parti en croisade étaient des extrémistes, comme ceux qui brulent des consulats aujourd'hui... Mais les autres !

Et puis sinon moi j'ai encore jamais vu une caricature où Jesus etait déguisé en croisé ! Bush oui mais pas Jesus !

Lunem :
bon alors si je comprends bien tout le monde se fait caricaturer et qui dit caricature dit stéréotype...bon alors pourquoi on nous embette avec cette histoire?? j'achète même pas de journaux moi

Pourquoi on nous embete avec cette histoire ? Parce que certains réagissent d'une certaine manière lorsqu'ils sont visés... Et parce que certains sujets deviennent de plus en plus tabous, dans une ambiance malsaine de peur et de violences. Tandis que d'autres, plus sages, laissent pisser...

Hum Izoud tu n'as pas compris les propos de Kochise, lis bien sa seconde phrase, elle explique la première

Ouai ok, après relecture je comprend ce qu'il veut dire...

Mais le personnage de la caricature n'est pas un symbole du terrorisme (comme l'aurait été Ben Laden par exemple) mais un personnage de l'islam, et ca, je trouve ca problématique...

Après, c'est sur que y'a une abération : ceux qui manifestent violemment parce qu'ils sont soit disant offensés car insulté de terroristes sont en fait des terroristes (ou pas loin)... Ils devraient être fiers !
Ca rejoint les propos de kochise "Simplement ils faudraient qu'ils acceptent l'image qu'ils entretiennent eux mêmes et qu'ils revendiquent" meme si dans cette phrase, on ne comprend pas tout de suite à quoi correspond le "ils" (après relexion, aux extrémistes, à ceux qui manifestent).

Kochise :
Si d'un coté ça ne fait pas de chaque chrétien un croisé, ça ne fait pas non plus de chaque islamique un terroriste. Simplement ils faudraient qu'ils acceptent l'image qu'ils entretiennent eux mêmes et qu'ils revendiquent ! Sinon ça n'est que pure hypocrisie...

Le terme "islamique" utilisé par Kochise est mal approprié puisque c'est un adjectif... Il aurait du dire islamiste, au mieux, mais je pense qu'il voulait dire musulman, sinon la phrase n'a pas trop de sens... "Ca ne fait pas non plus de chaque musulman un terroriste" là ca me convient...

Tenez, un p'tit texte qui tourne sur le Net. C'est pas très 'net', c'est partisant, mais ça résume la philosophie... Bien évidement, je ne fait pas d'amalgame, c'est juste que, enfin quoi, vous comprennez

Izoud, OK pour ta correctione en 'musulman'. Ma faute, typo...

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Dead children. Dead tourists. Dead teachers. Dead doctors and nurses. Death, destruction and mayhem around the world at the hands of Muslims .. no Muslim outrage ... but publish a cartoon depicting Mohammed with a bomb in his turban and all hell breaks loose.

Muslim outrage huh. OK ... let's do a little historical review. Just some lowlights:

a.. Muslims fly commercial airliners into buildings in New York City.
No Muslim outrage.
b.. Muslim officials block the exit where school girls are trying to escape a burning building because their faces were exposed.
No Muslim outrage.
c.. Muslims cut off the heads of three teenaged girls on their way to school in Indonesia. A Christian school.
No Muslim outrage.
d.. Muslims murder teachers trying to teach Muslim children in Iraq.
No Muslim outrage.
e.. Muslims murder over 80 tourists with car bombs outside cafes and hotels in Egypt.
No Muslim outrage.
f.. A Muslim attacks a missionary children's school in India. Kills six.
No Muslim outrage.
g.. Muslims slaughter hundreds of children and teachers in Beslan, Russia. Muslims shoot children in the back.
No Muslim outrage.
h.. Let's go way back. Muslims kidnap and kill athletes at the Munich Summer Olympics.
No Muslim outrage.
i.. Muslims fire rocket-propelled grenades into schools full of children in Israel.
No Muslim outrage.
j.. Muslims murder more than 50 commuters in attacks on London subways and busses. Over 700 are injured.
No Muslim outrage.
k.. Muslims massacre dozens of innocents at a Passover Seder.
No Muslim outrage.
l.. Muslims murder innocent vacationers in Bali.
No Muslim outrage.
m.. Muslim newspapers publish anti-Semitic cartoons.
No Muslim outrage
n.. Muslims are involved, on one side or the other, in almost every one of the 125+ shooting wars around the world.
No Muslim outrage.
o.. Muslims beat the charred bodies of Western civilians with their shoes, then hang them from a bridge.
No Muslim outrage.
p.. Newspapers in Denmark and Norway publish cartoons depicting Mohammed.
Muslims are outraged.

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Mouai, je suis pas trop d'accord avec le texte : de a à o, c'est les extrémistes qui s'en sont réjouit qui ont parlé le plus fort, qu'on a le plus entendu et c'est dommage puisuq'ils sont une minortié... Mais sinon, tous les autres musulmans n'ont pu que condamner ces actes... mais le problème c'est qu'on ne les entend moins.... Les télé préfèrent montrer Ben Laden & co. ayant enreigistré une cassette plutot que l'imam qui prèche la paix dans la mosquée, c'est plus vendeur...

Vendeur ? Ah parce que tu crois que je préfère que les gens s'en foutent plein la gueule plutôt qu'ils vivent en paix ? Quelle est l'andouille qui bave de plaisir à la vue des JT ? Sinon j'ai peur que tout ça soit organisé par la clique à Bush pour justifier d'aller en Iran, comme il a déjà essayé de déstabiliser la Cote d'ivoire pour prendre la place des français dans ce pays très riche. Parce que le coup des armes de déstruction massive, ça passera pas une deuxième fois...

Kochise

Ce qui est sur c'est que çà va pas calmer le racisme tout çà, aux prochaines présidentielles on và encore manifester contre Lepen.
Les musulmans ont voulus des excuses (ce qui est tout à fait normal), ils les ont eu mais les éxtrémistes profitent de l'affaire pour créer un conflit.
Sans parler des iraniens qui font pleins de bruit pour se faire oublier au niveau des missilles nucléaires qu'ils ont eu il n'y a pas longtemps.