Le mariage homosexuel - Page 13

Le prélèvement à la source serait une solution (comme en Espagne où il n'y a pas de déclaration des revenus). Ca simplifie énormément la machine administrative. Mais ça pose un gros souci pour les PME/PMI qui sont obligées de tirer les salaires de base vers le haut pour embaucher alors qu'elles n'ont pas forcément les moyens de ce faire.

vince
:

dualmoo :
si tu penses ce que tu dis, dis moi que les jo d'albertville n'ont eu aucun effet à long terme sur le tourisme dans la région

je le pense et tu me donnes raison...
le contribuable a payé les travaux pharaonesques (mais certes indispensables en certains endroits) et le tourisme profite des retombées.

or le tourisme est le principal moteur de l'économie dans la région ... la boucle est bouclée.

dualmoo :
la campagne de paris 2012, c'est pas fondamentalement inutile : si on avait gagné, cela aurait engendré des retombées considérables. On a perdu ok, et on peut se plaindre de la façon dont la dite campagne a été menée, mais c'était un risque à prendre.

Oui enfin heureusement qu'on a perdu parce que justement ça aurait engendré des retombées considérables sinon

Et concernant l'ISF, ça pose toujours le problème des agriculteurs qui ont de faibles revenus mais un patrimoine souvent très important à cause des terres (voire des chateaux ou des chais pour les vignerons).

Sally
:

dualmoo :
la campagne de paris 2012, c'est pas fondamentalement inutile : si on avait gagné, cela aurait engendré des retombées considérables. On a perdu ok, et on peut se plaindre de la façon dont la dite campagne a été menée, mais c'était un risque à prendre.

Oui enfin heureusement qu'on a perdu parce que justement ça aurait engendré des retombées considérables sinon

pas compris ... c'est parce que « engendrer » a une connotation négative ?

Nil :
Et concernant l'ISF, ça pose toujours le problème des agriculteurs qui ont de faibles revenus mais un patrimoine souvent très important à cause des terres (voire des chateaux ou des chais pour les vignerons).

Alors imagine des vignerons homosexuels.

C'est vrai, mais alors on pourrait peut être considérer ça comme un outil de travail et non comme un patrimoine ?

Nil :
Le prélèvement à la source serait une solution (comme en Espagne où il n'y a pas de déclaration des revenus). Ca simplifie énormément la machine administrative. Mais ça pose un gros souci pour les PME/PMI qui sont obligées de tirer les salaires de base vers le haut pour embaucher alors qu'elles n'ont pas forcément les moyens de ce faire.

si (système actuel) on te donne 100 euros sur lequels tu dois en reverser 11 (dont un est utilisé à percevoir les dix autres qu'il te faudra déclarer) ou si dans un syst-me de prélèvement à la base on te propose 90 sur lesquels tu n'as rien à verser, tu serais bien con de refuser...

Nil :
Et concernant l'ISF, ça pose toujours le problème des agriculteurs qui ont de faibles revenus mais un patrimoine souvent très important à cause des terres (voire des chateaux ou des chais pour les vignerons).

de toute manière eux, c'est pas un problème, quand ils veulent quelquchose, ils viennent à rennes, ils brulent le parlement et c'est l'europe qui casque...

(désolé de plonger dans la démago, mais les agriculteurs français ne sont pas ceux qu'il faut plaindre)

Mais ça n'est pas prévu ainsi... parce que les terres appartiennent bien à une personne et non à une entreprise.
(cross)

(au fait, qui a réveillé le Troll ? )

Nil :
(au fait, qui a réveillé le Troll ? )

montreuillois en réagissant à mon post parlant de ségolène...

mais le up du topic est de moumou

et l'enflammage est de toi, sally et hippo

donc c'est un troll collectif

J'assume pleinement la responsabilité de ce troll et j'en tire les conclusions en m'enfonçant dedans dès maintenant.

Nil :
Et concernant l'ISF, ça pose toujours le problème des agriculteurs qui ont de faibles revenus mais un patrimoine souvent très important à cause des terres (voire des chateaux ou des chais pour les vignerons).

euh les vignerons ils ont pas des faibles revenus (enfin ptêt que ça dépend où mais en Champagne en tous cas ils se portent bien )

Moumou > bah non c'est juste que je les retombées qu'il aurait risqué d'y avoir... (et de plus le coût de la campagne n'était rien devant le coût qu'aurait été l'organisation des jeux...) les JO c'est bien, mais c'est mieux quand c'est loin

Tiens, cet été j'ai pu voir et causer avec de braves paysans corréziens du terroir, ça m'a permis de me rendre compte un peu mieux du malaise paysan. Je dois dire qu'après avoir vu les conditions de travail, la façon dont le système est organisé et bureaucratisé, je ne peux plus être d'accord avec 368, et si, les agriculteurs (en tout cas les petits) sont à plaindre, quelque part. Ils sont aidés, certes, mais tout le système est pourri.

hippo > oui mais que fais-tu de l'inflation ? et puis, de toute façon, nous ne sommes plus maîtres de notre politique monétaire, donc bon ...

Sally :
Moumou > bah non c'est juste que je les retombées qu'il aurait risqué d'y avoir... (et de plus le coût de la campagne n'était rien devant le coût qu'aurait été l'organisation des jeux...) les JO c'est bien, mais c'est mieux quand c'est loin

tu quelles genres de retombées ?

./375 > mais les vignerons champenois ne sont pas des corréziens du terroir (enfin, pour moi, un vigneron c'est pas vraiment un agriculteur de toute façon)

>> oui mais que fais-tu de l'inflation ?

Ben justement c'est le but : avoir de l'inflation.


>> et puis, de toute façon, nous ne sommes plus maîtres de nôtre politique monétaire, donc bon ...

C'est vrai, mais il ne tient qu'à nous que ça change, en douceur si possible, sinon ça risque à la longue d'être plus violent... Voilà un petit bout d'un article du Monde de l'an dernier :

Dans une étude qu'il vient de publier, Patrick Artus, chef économiste chez Ixis CIB, se demande si la France et l'Italie, en se retrouvant dans une impasse économique, ne seront pas contraintes de sortir de l'euro. "Il ne s'agit pas de faire de la provocation inutile mais de nous demander si l'évolution à moyen terme de la situation économique de la France et surtout de l'Italie ne rendra pas les avantages liés à la sortie de l'euro supérieurs aux coûts."

M. Artus s'appuie sur la grave détérioration économique que subissent ces deux pays : pertes de croissance et d'emplois dus aux pertes de marché ; croissance des exportations très inférieure à celle du commerce mondial ; réduction de l'effort d'investissement en raison de la faiblesse de la demande, avec pour effet de freiner les gains de productivité ; dégradation constante du commerce extérieur ; difficulté d'empêcher une hausse continuelle du taux d'endettement public dans un contexte de croissance anémique et d'inflation basse.

M. Artus calcule que, compte tenu des perspectives démographiques, la croissance potentielle s'établirait à 1,2 % par an en France et à 0 % en Italie. De plus, dans dix ans, le taux d'endettement public serait de 79 % du produit intérieur brut en France et de 133 % en Italie si on extrapole les tendances actuelles. "On peut craindre à cinq ans, à dix ans que la France et l'Italie ne soient dans une situation très difficile", estime-t-il.

Quels seraient les avantages de la sortie de l'euro ? Le premier serait de redonner de la compétitivité aux deux économies par le biais de la dépréciation du taux de change. Les pertes de part de marché de la France et de l'Italie sont liées à la baisse de la qualité de leurs produits mais aussi à la stratégie suivie par l'Allemagne "de baisse non coopérative du coût salarial unitaire". Depuis la fin des années 1990, le coût salarial unitaire a progressé de 30 % de plus en Italie et de 15 % de plus en France qu'en Allemagne. Sauf à accepter plusieurs années de pertes d'emplois et de revenus comme l'a fait l'Allemagne, "la seule manière pour la France et l'Italie de sortir de cette situation est de sortir de l'euro et de dévaluer" , indique l'économiste.
La dépréciation du taux de change de la monnaie nationale se traduirait aussi par une augmentation du niveau de l'inflation, avec pour conséquence positive ­ les taux réels baissant ­ de réduire la dette publique et la valeur en devises de la dette extérieure.

ben la situation économique a nettement changé et on est loin des 1,2% de croissance

Hippopotame :
Tiens, cet été j'ai pu voir et causer avec de braves paysans corréziens du terroir, ça m'a permis de me rendre compte un peu mieux du malaise paysan. Je dois dire qu'après avoir vu les conditions de travail, la façon dont le système est organisé et bureaucratisé, je ne peux plus être d'accord avec 368, et si, les agriculteurs (en tout cas les petits) sont à plaindre, quelque part. Ils sont aidés, certes, mais tout le système est pourri.

Faut distinguer exploitants de grandes terres agricoles et petits agriculteurs, qui sont beaucoup plus pénalisés (ok, ils ont des primes, mais vu les frais et les contraintes engendrées par le système ... ) en tout cas, c'est comme ça que je le vois après avoir parlé avec plusieurs petits exploitants (et parfois, on obtient des trucs assez délirants, genre obligation de goudronner un chemin terreux qui va de nulle part à nulle part et utilisé par personne à part quelques tracteurs - sous prétexte de tourisme - pour avoir certaines primes)

tiens ça me fait penser au bridge to nowhere (en anglais dans le texte, pour les râleurs ), qui coutera 200 millions de dollars et servira à relier les communes de ketchikan (8000 habitants) à son aéroport sur gravina island (50 habitants) sa construction a été ordonnée par ted stevens, le tristement célèbre sénateur de l'Alaska qui est aussi responsable du fameux « internet is a series of tubes ». c'est un vrai cas ce mec là

Sally
:

Nil :
Et concernant l'ISF, ça pose toujours le problème des agriculteurs qui ont de faibles revenus mais un patrimoine souvent très important à cause des terres (voire des chateaux ou des chais pour les vignerons).

euh les vignerons ils ont pas des faibles revenus (enfin ptêt que ça dépend où mais en Champagne en tous cas ils se portent bien )

Moumou > bah non c'est juste que je les retombées qu'il aurait risqué d'y avoir... (et de plus le coût de la campagne n'était rien devant le coût qu'aurait été l'organisation des jeux...) les JO c'est bien, mais c'est mieux quand c'est loin

Va dire ça aux exploitants qui se trouvent dans l'Hérault, j'en connais qui vont t'accueillir comme il se doit ^^ (le souci étant surtout que le prix du terrain s'est envolé considérablement en quelques années)

moi mon grand-père est champenois, donc pour moi le terme de vigneron évoque pas qqun de pauvre, mais bon c'est sûr que c'est sans doute plus difficile pour ceux qui n'ont pas la même appellation

Hum, je suis originaire de la Champagne... Les vignerons ne sont pas tous blindes de thunes ici hein.
Certes, le champagne se vend pas mal et y'a pas vraiment de concurrence nationale, mais d'un point de vue local, c'est comme le super marche face a l'epicerie d'en face
Ca peut etre la merde pour le petit

(à vrai dire je pensais aux gros... je ne suis pas sûr qu'il en reste beaucoup de petits vers chez mon grand-père enfin j'en sais rien, c'est peut-être que je n'entends parler que des gros)

Sally :
(à vrai dire je pensais aux gros... je ne suis pas sûr qu'il en reste beaucoup de petits vers chez mon grand-père enfin j'en sais rien, c'est peut-être que je n'entends parler que des gros)

c'est le même problème dans toute l'agriculture, les grands exploitants s'en sortent bien, les petits, c'est déjà moins le cas.

yep, en ce sens ils sont pas differents...

Sally: petit village dont j'ai oublie le nom pres d'Eperney ?

Ok ok... nEUrOO > non pas du tout, c'est Mussy à la frontière de la Bourgogne (ie nettement au sud de Troyes, presque à Châtillon-sur-Seine)

J'ai pas lu tout le topic (seulement les 3 premières pages), mais bon sur la deuxième page déjà...
(bon excusez toute incohérence, quand j'écris trop tard j'ai tendance à écrire de grosses conneries, donc si demain je supprime mon post, ne vous étonnez pas )

Rintintin :
non mais la c'est un probleme du meme ordre qu'avec les vegetariens (le militantisme en moins)

ils choisissent de vivre differemment de la majorite de la population, mais a cote de ca ils veulent faire tout pareil que les autres
apres ca donne des "steaks" vegetaux ou la demande de la legalisation des mariages homosexuels, c'est pas ce que j'appelle assumer ses choix ca

J'ai un pote qui est homo, ben il m'a dit qu'il n'a simplement aucune attirance pour les femmes, il ne peut pas (ou difficilement) dire si une femme est jolie ou pas. C'est exactement l'inverse que pour moi, et j'imagine assez, genre si aujourd'hui il fallait que j'arrive ne serait-ce qu'à bander pour un homme (). Donc sachant ça je me dis que c'est "naturel" et que ce n'est pas leur choix. D'ailleurs s'ils avaient vraiment le choix d'être homos ou pas, crois-tu qu'ils en seraient malheureux ou qu'ils se cacheraient?

Après venir mélanger la zoophilie avec ça j'y crois même pas... déjà y'a fort peu à parier que l'autre partie (l'animal) soit consentante, donc la comparaison, tu vois où elle finit...
Ensuite pour le végétarisme, c'est un choix et là forcément ils l'assument donc ils militent. Quoiqu'on peut toujours discuter des gens qui n'ont simplement pas goût pour la viande (je ne suis pas à leur place pour dire si c'est vrai ou pas) mais j'ai effectivement jamais vu un végétarien qui en était malheureux, donc là aussi la comparaison...