240

Folco (./238) :
Je voulais montrer le fait qu'à force d'écouter bien sagement la radio, on finit par accepter d'écouter de la merde, et même on en demande, et en plus on demande aux autres d'en faire autant (cf ./226) ! Génial...


mais pourquoi se limiter à la radio ? Généralisons d'emblée aux mass-médias, et peut-être avec un joyeux pessimisme à la société entière ! Le vent de l'époque, et plus particulièrement son courant idéologique (donc tous ses discours), est aussi influent qu'il est bête, c'est-à-dire immensément. Malheureusement, rien de nouveau sous le Soleil.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

241

Sinon Folco amha t'as mal compris ./226

Myth n'a pas du tout l'esprit politique et peu l'esprit d'observation sociale, individualiste vivant en conformité avec l'époque il perçoit d'abord le monde comme un réseau de relations intimes, de drames et de réussites personnelles, d'où sa passion pour les séries américaines, bref son monde est un monde de Je en relations avec d'autres Je par tel ou tel lien, amical amoureux ou bureautique, conséquemment ce qu'il trouve d'abord intéressant dans notre épisode médiatique c'est la réaction irrationnelle de la mère, pour son coté troublant, personnel, intime, amical presque, comme quand un pote pète une durite.
Le contenu de la réaction irrationnelle, tant qu'elle est irrationnelle, n'a pour lui au fond que peu d'importance, et aucune signification sociologique, politique ou morale. (donc il ne peut pas l'approuver, si c'est ce que tu lui reproches )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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( ensuite que cette attitude a-politique (ou a-morale) devant les faits serve une certaine politique (ou "morale" ), ceci est bien vrai mais c'est un autre débat, débat superflu d'avance puisque tes interlocuteurs ne comprendrons même pas de quoi tu parles... ( mais y-a-t-il des débats non superflus ? Question bonus notée sur 5 points.) )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

243

very (./225) :

Nil > ouaif enfin tout ceci est bel et bon mais y'a toutes les chances a priori (au vu des quelques éléments de contexte que je connais) pour que l'éducation donnée par la mère soit effectivement lamentable ; et sa manière de réagir devant les médias ne fait que nous conforter dans cette hypothèse (la culture de l'excuse et le leitmotiv "la faute à la société" comme seul leg maternel ?? )
Le débat sur l'éducation est compliqué, le sujet vaste si ce n'est infini, et l'éducation idéale un serpent des mers.... mais ce que l'on peut dire à coup sûr en regardant des exemples concrets, c'est que certains éduquent très mal leurs enfants. ( et je dirais qu'en plus une bonne majorité est médiocrement éduquée ("normalement" au sens social le plus contemporain) ) Il est vrai que l'époque ne favorise ni la transmission ni l'éducation, que ceux qui y résistent sont en quelques sorte des héros, des rais résistants à l'air du temps, mais pour être aussi isolés et différents par rapport au gros de la société, souvent ils cachent ou forment (pr leur gosses) de beaux problème. Donner une grande éducation à son fils dans une époque de désuducation totale, est-ce bien le préparer au monde qui arrive ? Disserte à rendre demain, notée sur 20 points, aucune faveur ne sera accordée aux plus jolies filles, pas de proposition gay svp.

Si je ne m'abuse (j'avoue que je n'ai suivi l'affaire que de loin, les faits divers d'été sont aussi inintéressants que les faits divers d'hiver - ohohoh), il y a un critère qui n'est pas pris en compte dans ton analyse : il s'agit d'une famille de gens du voyage, que les sociétés modernes ont du mal à comprendre, à accompagner ou - tout simplement - à accepter. Les modèles éducatifs sont particulièrement éloignés de ceux qu'on peut connaître, et ce n'est pas une question d'éducation ou de quoi que ce soit. C'est juste un fait : la famille est un noyau très soudé, qui compte plus que le reste. On peut bien les juger avec nos critères occidentaux qui ont vu une érosion certaine du cadre familial et de l'externalisation de l'éducation, mais je suis intimement persuadé que, de leur point de vue, nos codes sociaux sont incompréhensibles (la façon dont on se détache de nos "vieux", donc on sous-traite l'enseignement, l'éducation voire l'affection de nos enfants, etc.).
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244

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/07/21/01016-20100721ARTFIG00254-course-poursuite-un-motard-et-deux-gendarmes-blesses.php

Va-t-on encore avoir des dégradations parce qu'un gentil voleur n'a pas su éviter la méchante voiture de police qui faisait barrage ?
stab me with your four inches of victimhood

245

very (./240) :
mais pourquoi se limiter à la radio ?

C'est vrai, c'est parce que tu m'en parlais avec Radio-courtoisie, c'est parce que Myth écoute assidument certaines fréquences, et moi pas du tout.
very (./241) :
Myth n'a pas du tout l'esprit politique et peu l'esprit d'observation sociale, individualiste vivant en conformité avec l'époque il perçoit d'abord le monde comme un réseau de relations intimes, de drames et de réussites personnelles, d'où sa passion pour les séries américaines, bref son monde est un monde de Je en relations avec d'autres Je par tel ou tel lien, amical amoureux ou bureautique, conséquemment ce qu'il trouve d'abord intéressant dans notre épisode médiatique c'est la réaction irrationnelle de la mère, pour son coté troublant, personnel, intime, amical presque, comme quand un pote pète une durite. Le contenu de la réaction irrationnelle, tant qu'elle est irrationnelle, n'a pour lui au fond que peu d'importance, et aucune signification sociologique, politique ou morale. (donc il ne peut pas l'approuver, si c'est ce que tu lui reproches )

Ah mais c'est peut-être tout à fait vrai, il confirmera ou infirmera. En tout cas j'ai pas vu ça comme ça, c'est sûr. grin
Je n'ai pas lancé la niouze sur ce ton-là, sous cet aspect-là, donc s'il ne précise pas, moi je reste sur le côté politique de la chose cheeky

246

Iwanna -> tu anticipes, on n'a pas d'agression contre un policier ici cheeky

247

Ben je ne dis pas que les policiers ont été agressés, même si le fuyard a indirectement causé leur accident (d'ailleurs ce n'est pas ça qui fait que "certains jeunes" croient bon de bruler tout ce qui entre dans leur champs de vision). Sinon tu as raison cheeky
Mais on peut quand même être sûr que ces mêmes "jeunes" seront ravis d'accuser la police d'être coupable de l'accident du fuyard happy
stab me with your four inches of victimhood

248

Folco (./192) :
http://www.lepost.fr/article/2010/07/18/2155859_grenoble-la-mere-du-braqueur-tue-va-porter-plainte.html
« Ils ont déconné les flics, ils ont déconné. Je vais voir le procureur et je vais porter plainte. Ca va aller très loin » a indiqué la mère de Karim.

On hallucine, on rêve, ou c'est moi ?

Dit autrement :
"Les policiers ont riposté contre mon fils qui leur tirait dessus, c'est un scandale !"

Putain mais où va-t-on ? confus

Une mère qui a ajouté que son fils était « aimé, connu et respecté » à La Villeneuve.

Tu m'étonnes qu'il était respecté avec un gun à la main roll

Qu'une mère tienne des propos pareils suite à la mort de son fils, c'est normal. On t'enlève la chair de ta chair, et en plus on te dit qu'il l'a mérité parce que c'était un enfoiré fini et toi tu as toujours cru que c'était un ange. ça fait beaucoup à encaisser, alors tu nies et tu accuses. C'est normal.

Maintenant, si elle continue à maintenir ce qu'elle a dit après avoir fait son deuil, il faut commencer à s'inquiéter.
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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

249

./243 heu tout en approuvant intrinsèquement ta remarque, je crois que tu confonds deux faits divers distincts ( Grenoble et Saint-Aignan )
Nhut (./248) :
Qu'une mère tienne des propos pareils suite à la mort de son fils, c'est normal. On t'enlève la chair de ta chair, et en plus on te dit qu'il l'a mérité parce que c'était un enfoiré fini et toi tu as toujours cru que c'était un ange. ça fait beaucoup à encaisser, alors tu nies et tu accuses. C'est normal.


Faudrait p-t arrêter de vivre en Bisounoursland. Je connais des mères qui, en plus d'être infiniment tristes en pareille occasion, seraient morte de honte et éviteraient les caméras à tout prix...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./249) :
Faudrait p-t arrêter de vivre en Bisounoursland. Je connais des mères qui, en plus d'être infiniment tristes en pareille occasion, seraient morte de honte et éviteraient les caméras à tout prix...

C'est clair, surtout pour dire ça :/

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very : tu as oublié d'ajouter que toutes les mères étant pareilles, il est totalement logique qu'elles réagissent à l'unisson smile
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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very (./241) :
Myth n'a pas du tout l'esprit politique et peu l'esprit d'observation sociale, individualiste vivant en conformité avec l'époque il perçoit d'abord le monde comme un réseau de relations intimes, de drames et de réussites personnelles, d'où sa passion pour les séries américaines, bref son monde est un monde de Je en relations avec d'autres Je par tel ou tel lien, amical amoureux ou bureautique, conséquemment ce qu'il trouve d'abord intéressant dans notre épisode médiatique c'est la réaction irrationnelle de la mère, pour son coté troublant, personnel, intime, amical presque, comme quand un pote pète une durite.

Oui et non. Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas juger la réaction de la mère comme on jugerait un fait à froid. La mort d'un proche est un traumatisme, je vois mal quelle réaction pourrait être "la bonne" ou "la plus logique", voire même "la plus explicable". Je me fiche de l'épisode médiatique, et à vrai dire, je trouve la part et le parti pris du journaliste plus révélateur que le propos de la mère. Je ne suis pas certain de vivre dans un monde de "je", j'en sais vraiment rien.
very (./241) :
Le contenu de la réaction irrationnelle, tant qu'elle est irrationnelle, n'a pour lui au fond que peu d'importance, et aucune signification sociologique, politique ou morale. (donc il ne peut pas l'approuver, si c'est ce que tu lui reproches )

Tout à fait, je m'en secoue les valseuses avec le trampoline de l'indifférence, pour ainsi dire. Par contre, encore une fois, le choix opéré par le journaliste de publier les réactions de la mère en toute connaissance de cause est, à mon sens, bien plus révélateur.
very (./241) :
d'où sa passion pour les séries américaines

Euh... ?
very (./249) :
Faudrait p-t arrêter de vivre en Bisounoursland. Je connais des mères qui, en plus d'être infiniment tristes en pareille occasion, seraient morte de honte et éviteraient les caméras à tout prix...

Et donc ? Histoire d'enfoncer le clou, je ne cherche pas à justifier son comportement, puisqu'il n'est pas justifiable, mais à le comprendre. Rien à voir !
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

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(über-cross mais bon grin)
very (./249) :
Faudrait p-t arrêter de vivre en Bisounoursland. Je connais des mères qui, en plus d'être infiniment tristes en pareille occasion, seraient morte de honte et éviteraient les caméras à tout prix...


Tu connais pas celle du braqueur embarrassed
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very (./249) :

./243 heu tout en approuvant intrinsèquement ta remarque, je crois que tu confonds deux faits divers distincts ( Grenoble et Saint-Aignan )


Possible (très possible, même ^^) ; comme je disais, les faits-divers ont tendance à me faire bailler.
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(tiens, j'avais oublié un bout grin)
oui oui j'avais compris tes remarques, mais puis-je aussi penser que la forme que prend cet irrationnel nous dit quelque chose sur la personne concernée ? ( j'irais même jusqu'à penser que ça nous renseigne bien mieux sur la dite personne qu'une réaction rationnelle, préparée, réfléchie.... )

Mouaif. A ce titre, tout est indicateur, et là, c'est sérieusement chiant grin
Sinon, comme ça, je trouve assez indécent, très vulgaire en fait, d'aller faire des déclarations aux médias dans ce genre de situation.... les journalopes sont certes des fouilles-merdes, mais ce n'est pas une raison pour leur donner ce qu'ils veulent...

En même temps, ça arrive régulièrement que, sous le coup de l'alcool, tu finisses par embrasser le derrière de ton propre chat en le prenant pour Catherine Zeta-Jones, et si l'Homme ne faisait que des choses sous le coup de la brillance et l'intelligence, ça se saurait.
J'ai les bonbons qui collent au papier.

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mv Folco ./berserk
Sarkozy accusé par la LDH de stigmatiser les Roms
 
Nicolas Sarkozy a annoncé la tenue d'une réunion, le 28 juillet à l'Elysée, sur les "problèmes que posent les comportements de certains parmi les gens du voyage et les Roms", après les violences survenues durant le week-end à Saint-Aignan (Loir-et-Cher). "Cette réunion fera le point de la situation de tous les départements et décidera les expulsions de tous les campements en situation irrégulière", a-t-il ajouté en conseil des ministres, mercredi 21 juillet.
 
"La France va mal, votre président va mal. Il cherche à détourner l'opinion publique vers des cibles faciles", a immédiatement réagi Saimir Mile, porte-parole de la Voix des Roms. "Nous nous préparons à en prendre plein la gueule comme ça a toujours été le cas pendant les crises politiques mais cette fois-ci, encore un peu plus", a-t-il ajouté.
 
"LE PRÉSIDENT FAIT DES ROMS DES BOUCS ÉMISSAIRES"
  Le président de la République "stigmatise" les Roms et les gens de voyage et en fait des "boucs émissaires", a pour sa part dénoncé la Ligue des droits de l'homme (LDH). "C'est sidérant : on est dans la désignation de boucs émissaires après des faits divers", a estimé Malik Salemkour, chargé de la question au sein de la LDH.

257

Je ressemble à ça ? http://www.ideasmx.com.mx/blog/wp-content/uploads/2009/09/638844-berserk-cosplay.jpg cheeky

Sinon pour les roms, c'est sidérant, on a encore une fois du Sarkozy qui réagit et fait des mois avec un fait divers, qui constitue bien évidemment une priorité absolue dans la situation générale actuelle :/

258

stigmatiser, quel beau mot.

on devrait faire un grenelle des stigmatisés.

259

260

mv ./me ./NotUnderstood_WaitingForAnExplanation ^^

hmmm au vu de l'article, si, ptêt compris.
Au pire, si le journal dit vrai, soit "a déposé plainte contre X aujourd'hui pour éclairer les circonstances de la mort de son concubin", pourquoi pas et c'est même légitime. Ceci dit, il me semble que la gendarmerie ou la justice ouvre systématiquement une enquête de son côté lorsqu'il y a un mort (et heureusement).

261

Folco (./260) :

Au pire, si le journal dit vrai, soit "a déposé plainte contre X aujourd'hui pour éclairer les circonstances de la mort de son concubin", pourquoi pas et c'est même légitime. Ceci dit, il me semble que la gendarmerie ou la justice ouvre systématiquement une enquête de son côté lorsqu'il y a un mort (et heureusement).


Oui, et il est d'usage que la famille porte plainte afin de s'assurer que l'enquête se fasse de façon équilibrée et non bâclée. Donc c'est de la procédure "normale", là.
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262

J'ignorais. En tout cas dans cette perspective, ça se comprend très bien. Honnêtement, je ne serais pas le dernier à aller demander des explications dans un tel cas.

263

Souane (./251) :
very : tu as oublié d'ajouter que toutes les mères étant pareilles, il est totalement logique qu'elles réagissent à l'unisson smile.gif

bha sousou je voulais justement monter qu'il pouvait y avoir différentes réactions ( que l'on peut ainsi les classifier, analyser, discriminer, voir ordonner moralement )
Myth (./252) :
very (./241) :
d'où sa passion pour les séries américaines
Euh... ?

ce n'était pas nécessairement péjoratif, et tu peux bien sûr t'inscrire en faux, protester contre cette approximation, mais bon c'était un détail pas important ( c'était dans l'intention louable de revenir sur ton intervention scrubsienne.... ). En fait ça fait des années et des années que je me demande où des gens aussi intelligents que toi peuvent trouver de l'intérêt sérieux (je veux dire autre chose que le pur divertissement léger pdt 20 mns une fois tous les trois mois) pour les séries américaines, et l'autre soir l'alcool aidant j'ai cru entrapercevoir une réponse. Enfin je me comprends....
Myth (./252) :
Par contre, encore une fois, le choix opéré par le journaliste de publier les réactions de la mère en toute connaissance de cause est, à mon sens, bien plus révélateur.

Révélateur... de quoi ? que les journalistes sont aguicheurs à tout prix ? On le sait depuis deux siècles...

Sinon je persiste et signe pour affirmer péremptoirement que les réactions "irrationnelles" ou "inconscientes" (ou "instinctives" ) sont celles qui nous en apprennent le plus sur le fond d'un personnage. Cela ferait d'ailleurs un beau billet de blog très ennuyeux, ça me tente...
Myth (./252) :
Et donc ?

Et donc là c'était une remarque à propos de Nuht cheeky[ Nuht ne dit pas précisément la même chose que toi, c'est toute la différence que je voulais montrer à Folco. Toi tu dis que cette réaction est marrante et cool à voir car irrationnelle, Nuht explique que son contenu est normal, légitime, commun... ]
Myth (./255) :
si l'Homme ne faisait que des choses sous le coup de la brillance et l'intelligence, ça se saurait.

certes ! certes !
Mais en l'occurrence je ne réclamais pas de la brillance, mais tout au plus de la "décence ordinaire", qu'en certaines époques un grande majorité de la population avait la drôle d'idée de respecter, de posséder, même et surtout les plus sots .. ( c'est à cela que l'on mesure une civilisation ^^ )
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Nhut (./253) :
(über-cross mais bon grin)
very (./249) :
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Tu connais pas celle du braqueur embarrassed

Il serait bien capable d'etre le pere trioui
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

265

trigni
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very (./263) :
Et donc là c'était une remarque à propos de Nuht mod.gif [ Nuht ne dit pas précisément la même chose que toi, c'est toute la différence que je voulais montrer à Folco. Toi tu dis que cette réaction est marrante et cool à voir car irrationnelle, Nuht explique que son contenu est normal, légitime, commun... ]


tsss
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Être mal orthographié par very, c'est un signe de respect, en fait.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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halala les 'h' silencieux dans des pseudos originaux....
enfin dsl.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Comment sais-tu s'il est silencieux ? tongue
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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muet => silencieux embarrassed
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