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C'est un homme de gauche on l'excuse... grin
Rouler en hummer a Paris c'est aussi con que de vouoir envahir l'Irak en Smart (www.entenduaparis.info)

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Paluvatar (./30) :
C'est un homme de gauche on l'excuse... biggrin.gif

Si c'est de moi qu'on parle (sinon désolé sad ), je vais citer deux grands hommes: Le Pen et Hitler (paraphrasés par sarko d'ailleurs maintenant que j'y pense...) " je suis socialement de gauche, economiquement de droite mais nationalement francais... Bon hitler c'etait un allemand donc il etait pas nationalement francais mais bon, on s'y retrouve... Bon, je v prendre ma pilulle... mad


(J'ai le droit aux blagues de mauvais gout, je suis pas le seul regardez l'adresse email de PSG29...)

En tout cas, pour ce qui est du travail etudiant, je peux dire qu'une semaine a l'usine alors que les etudes me demotivent et c'est bon, chui reparti pour un semestre joyeusement... Ca aide ^^
C'est vrai que c'est un peu un miroir aux alouettes mais faute d'etre positif, c'est pas negatif qd meme...
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Oui c'est pas faux ca, d'ailleurs je me fait une piqure de rappel cet été histoire d'etre remotivé pour les 2 ans a venir...
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j'en ai deja marre... Ca me fait jouer au loto aussi, de taffer... L'espoir d'etre un jour riche et d'eviter l'usine pdt les vacances ^^
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Je trouve ça assez curieux quand même,
Moi aussi ça va me faire à bosser tous les soirs de l'été 7/7j, mais au final je serais bien content en voyant la paye arriver. Ca fonctionne comme ça.
L'argent ne tombe pas du ciel, on nous l'a tous dit et répété étant gamin et ben ça se vérifie.
Celui qui renonce à devenir meilleur, cesse déjà d'être bon.

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?!
jamais dis le contraire...5jrs par semaine a 2degrés ca me suffit, pas 7 ^^
si y'avai des bars chez moi, enfin, y'en a on est en bretagne, mais des bars autres que pour pochards... je suis sur que je prefererai y bosser... ^^
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j'avoue avoir été un peu sec, je me croyais en compagnie de quelqu'un rechignait a travailler grin
Perso je bosse au supermarché du coin sad, mais j'avoue que comparé à l'usine c'est rien, bon courage !
C'est vrai que niveau bar on est bien servi... mais pas toujours ce que l'on recherche..., par contre on s'égare un peu du sujet initial grin
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m'en fout, je suis le maitre de ce topic HAHAHA!!!
je travaille de tps en tps en reserve et en mise en rayon pr des supermarchés et je trouve ca trop agreable comparé a l'usine... J'adore rendre service aux gens qui demandent ou se trouve tel produit (je travaille que pdt les fetes de fin d'année en gde surface dc ya plein de monde...) et te trimballer avec le transpal ^^
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38

panenka (./15) :
Nos têtes pensantes partent très souvent bosser à l'étranger après leurs études.


ah oui, et qui sont nos têtes pensantes? J'aimerai, juste comme ça, voir le milieu social des gens qui vont en doctorat, histoire de voir si ils ont eu besoin de se salarier pdt leurs études ou pdt leurs étés.

Pour réagir à tout ce qui vient d'être dit sur le salariat étudiant.
panenka (./36) :
j'avoue avoir été un peu sec, je me croyais en compagnie de quelqu'un rechignait a travailler biggrin.gif


là je vais être très sec par contre, dsl! : putain mais si qqn a pas envie de travailler, il a le droit qd même? C'est fou qu'on soit sur la terre pour apprendre à travailler, puis travailler, puis dépenser l'argent qu'on a chèrement gagné. On pourrait être ici pour apprendre de la culture générale, tout en se spécialisant dans un domaine, sans avoir besoin de se salarier à côté pour survivre, puis aller travailler dans un domaine qui nous plait (donc c'est du travail mais au sens positif du terme), avant de finir sa vie tranquillement, de s'arrêter qd on en a envie.
Mais tt celà n'est qu'une utopie, soit tu bosses et tu survies, soit tu crèves si tu veux te consacrer qu'à tes études (excuse moi de vouloir les réussir) ou alors tu crèves parce que tu as voulu t'engager dans une asso pdt tes études ou ton boulot (zut ça fait pas gagner d'argent).

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On peut aussi s'écarter de cette dicature du travail pour l'argent en vivant plus modestement, en n'ayant pas pour objectif de posséder le dernier écran, autant de paires de chaussures que de semaines dans l'année, etc. Bref en se trouvant des loisirs peu chers et en trouvant con bonheur dans des causes moins matérielles. Ce n'est surement pas le cas des étudiants qui manquent d'argent, mais une fois dans la vie active, je pense qu'on n'en veut toujours plus juste pour pouvoir acheter des choses pas du tout indisepensables qui parfois passent au dessus des choses nécessaires. Bref, il faut aussi savoir gérer son budget.
Lerne von gestern, lebe für heute, hoffe für morgen.

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sua31 (./38) :
putain mais si qqn a pas envie de travailler, il a le droit qd même?


Alors là mais tout à fait ! ça lasse même du travail pour ceux qui le souhaitent. Faut pas venir rechigner après...
sua31 (./38) :
Mais tt celà n'est qu'une utopie, soit tu bosses et tu survies, soit tu crèves si tu veux te consacrer qu'à tes études (excuse moi de vouloir les réussir) ou alors tu crèves parce que tu as voulu t'engager dans une asso pdt tes études ou ton boulot (zut ça fait pas gagner d'argent).

Une asso, c'est du bénévolat, libre à toi d'y consacrer plus temps qu'au boulot, après faut avoir le sens des priorités.
sua31 (./38) :
J'aimerai, juste comme ça, voir le milieu social des gens qui vont en doctorat

Les jeunes qui s'exilent à l'étranger sont pas nécessairement des doctorants, il s'agit de tous types de diplômés qui vont à l'étranger pour trouver un job plus facilement.
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permet moi de te dire que pour une fois ta réponse est vraiment débile
Une asso, c'est du bénévolat, libre à toi d'y consacrer plus temps qu'au boulot, après faut avoir le sens des priorités.


je suis étudiant bénévole même si je ne suis pas dans une asso, je taf autant qu'un salarié a mi temps, je ne suis pas rémunéré et je ne veux pas etre rémunéré parce que je place au dessus de la valeur travail mon engagement civique. Alors dès début juin pour pouvoir survivre car c'est vraiment ça, je vais travailler, continuer mes études et continuer ma fonction au sein de l'université.

alors ton sens des priorités me déçoit et tu confirme bien la nouvelle société qui se construit qui place son intérêt avant celui des autres. Tu dois être surement de ces personnes qui voient dans le travail l'utilme panacée à tous les soi disant maux de notre société. Je ne te félécite pas si tu préfère érigé le Travail au dessus de tout autre valeur, même celle qui implique d'agir comme un citoyen et d'exercer son devoir de citoyen en animant la société, à une échelle modeste évidemment, par le biais d'assos notamment, ou de tout autre forme d'engagement citoyen qui demande du temps.


Après tous les discours que tu as fait sur les valeurs de la france, tu as là des propos plus que décevant.

j'avoue avoir été un peu sec, je me croyais en compagnie de quelqu'un rechignait a travailler



je ne sais pas quel bilan tu retiras beaucoup plus tard de ta vie de salarié, mais personnellement ça ne m'enchante pas de me dire que je vais passser presque les 2/3 de ma vie à travailler pour ensuite etre tellement usé que je ne profiterais même pas du temps qui me reste. Alors oui je rechigne à travailler, oui j'ose dire que l'on nous impose de travailler, que je trouve désolant que le travail soit devenu la valaur omniprésente aujourd'hui, et surtout que ce régime n'est pas valable pour tous.


Des études, mais pour quoi faire?

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Je suis d'accord avec vous tiens c'est etonant. De toute facon la vie est réglé autour du travail, enfin bon.
sua31 (./38) :
ah oui, et qui sont nos têtes pensantes? J'aimerai, juste comme ça, voir le milieu social des gens qui vont en doctorat, histoire de voir si ils ont eu besoin de se salarier pdt leurs études ou pdt leurs étés.


Bon la par contre abusons pas, je bosse pendant mes étés et je compte pourtant faire un doctorat. Ne pas oublier que le doctorat est très très souvent rémunéré (c'est d'ailleurs une remuneration assez interessante) ou au pire indemnisé.
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Olivier VPE (./41) :
je suis étudiant bénévole même si je ne suis pas dans une asso, je taf autant qu'un salarié a mi temps, je ne suis pas rémunéré et je ne veux pas etre rémunéré parce que je place au dessus de la valeur travail mon engagement civique. Alors dès début juin pour pouvoir survivre car c'est vraiment ça, je vais travailler, continuer mes études et continuer ma fonction au sein de l'université.

alors ton sens des priorités me déçoit et tu confirme bien la nouvelle société qui se construit qui place son intérêt avant celui des autres. Tu dois être surement de ces personnes qui voient dans le travail l'utilme panacée à tous les soi disant maux de notre société. Je ne te félécite pas si tu préfère érigé le Travail au dessus de tout autre valeur, même celle qui implique d'agir comme un citoyen et d'exercer son devoir de citoyen en animant la société, à une échelle modeste évidemment, par le biais d'assos notamment, ou de tout autre forme d'engagement citoyen qui demande du temps.


Après tous les discours que tu as fait sur les valeurs de la france, tu as là des propos plus que décevant.


Je voulais réagir par là a ce qu'à dit Sua à propos du fait "qu'on crève" parce que l'on s'engage dans une asso.
Une association c'est un engagement libre tout à l'honneur de chacun, mais de là dire que le fait de s'engager bénévolement fais "crever"...
Je trouve ça extrêmement honorable que certaines personnes donnent de leur temps pour d'autres.
Le but de chacun reste néanmoins de subvenir a ses besoins convenablement non? et je ne vois pas comment cela pourrait arriver sans travailler.
Parce que c'est grace au travail justement qu'on peut s'élever dans la société.
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Parce que c'est grace au travail justement qu'on peut s'élever dans la société.


c'est triste de devoir en arriver à penser ça tsss. Pourquoi devrais je forcément m'élever par le travail? pourquoi mon talent pour tel ou telle chose ne me le permet pas, pourquoi ma respectabilité, mes qualités me le permettent pas? pourquoi ériger une forme de méritocratie faussée basé sur le travail? comment puis je justifier qu'un ouvrier va être fidèle à son entre prise pendant 30 ans et licencié à terme suite à un plan social? pourquoi lui n'est pas plus digne qu'un autre d'être en haut de la hérarchie? son travail ne le permet pas?


le travail est une forme d'aliénation de l'homme par l'homme, il n'y as pas de doute là dessus. Ce n'est pas le travail qui va te permettre de t'élever, mais le réseau de clientèle auquel tu appartiens, car nous avans fait un bon en arrière de 300 ans, et aujourd'hui le clientélisme est de mise.

Une association c'est un engagement libre tout à l'honneur de chacun, mais de là dire que le fait de s'engager bénévolement fais "crever"...
Je trouve ça extrêmement honorable que certaines personnes donnent de leur temps pour d'autres. Le but de chacun reste néanmoins de subvenir a ses besoins convenablement non? et je ne vois pas comment cela pourrait arriver sans travailler.


j'admire d'abord le formatage d'esprit que tu supportes. Tu es bien un pur produit de notre société, reste à savoir si c'est un bien ou un mal.
la notion de besoins est relative. je ne sais pas sur quel degré de la pyramide de maslow nous sommes, mais celà fait longtemps que l'on a rajouter des niveaux supplémentaires.


et oui le travail bénévol crève, et moi je trouve ça plus honorable de se crever à une tache dont l'on attend rien de rémunératif plutot que de se crever à une tache dans l'objectif d'en avoir toujours plus. De plus je suis pas sur que le travail permette de subvenir convenablement à ses besoins. un ménage sur deux en france vis avec moins de 2000 euros. Pour combien de temps à s'user en usine ou en travail de nuit?

l'ascension sociale par le travail, est la chose la plus inégalitaire qu'il soit: écraser ses concurrents ne fait pas partie de mes moeurs, ça fait longtemps que j'ai abandonné ce comportement primitif.

de plus le travail bénévole n'est pas honorable mais courageux, grande nuance. pourquoi se type d'engagement n'est pas valorisé autant que le travail? alors que beaucoup de choses qui profitent à tous ne sont l'oeuvre que des certains qui y consacrent de leur temps. Si on part dans ton raisonnement, et si tout le monde ne part dans une optique rémunératrice pour répondre à ses besoins, de nombreuses améliorations de notre vie quotidienne cesseraient.
Des études, mais pour quoi faire?

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Pourquoi certains n'aiment pas le travail ?
Parce qu'il ne sont pas rémunérés à hauteur de leur espérances. Et s’il ne récupère pas les fruits de son propre travail, c’est très découragent.

il faut que le travail soit avant tout valorisé !
imagine une famille qui gagne 100 mais qui finalement ne dispose que de 40 (j'exagère volontairement) ou un policier qui arrête un délinquant, directement relâché.
Ces gens là se posent des questions sur la valeur de leur travail et de leur utlité et pourtant c'est pas le travail en lui même qui ne plait pas.
Or, c’est précisément notre système de redistribution qui contribue à rétrécir toujours plus le revenu disponible des ménages, en confisquant les fruits du travail de chacun. Dans ces conditions, beaucoup font alors le choix rationnel de ne pas travailler du tout ou de travailler hors du territoire national.
Les français sont comme tout le monde : ils aiment travailler (le succès des magasins de bricolage en est une belle preuve) si on ne leur confisque pas les fruits de leur travail.
Alors bien sur qu'au delà de ça il faut etre solidaire.
Mais la solidarité c'est d'abord ne plus etre dépendant vis a vis des autres : travailler
Etre solidaire, c'est travailler et travailler, c'est etre solidaire.
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bon je retire cette partie de ma réponse: j'ai sans doute eu tort de déclarer celà.

sua31 ah oui, et qui sont nos têtes pensantes? J'aimerai, juste comme ça, voir le milieu social des gens qui vont en doctorat, histoire de voir si ils ont eu besoin de se salarier pdt leurs études ou pdt leurs étés.


mais globalement, le milieu social conditionne (involontairement) le niveau d'étude et ensuite le premier emploi, puis la situation plusieurs années après être sorti du système de formation. voila ce que je voulais plutot dire

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panenka (./45) :
Ils aiment travailler (le succès des magasins de bricolage en est une belle preuve)

Je bricole par loisir pas par soucis de travailler...
panenka (./45) :
une famille qui gagne 100 mais qui finalement ne dispose que de 40

aha! Tu viens de trahir ton président ki veut augmenter la TVA en baissant les impots sur le revenu... Donc ca ne fera que s'accentuer cette situation...
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sua31 (./46) :
mais globalement, le milieu social conditionne (involontairement) le niveau d'étude et ensuite le premier emploi, puis la situation plusieurs années après être sorti du système de formation. voila ce que je voulais plutot dire


Dis comme ca je suis entièrement d'accord avec toi. De toute facon y'a plus de personne socialement aisé dans les grandes écoles que d'enfants d'ouvriers.
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moi je trouve très pervers les raisonnments assez simplistes de panenka
Etre solidaire, c'est travailler et travailler, c'est etre solidaire.


en effet la solidarité passe par l'acceptation de partager une parti de sa rémunération avec l'ensemble de la société. Cependant le discours que tu tiens est paradoxal, car tu critique le fait qu l'on "confisque le fruit du travail"des gens mais tu souhaite un maintient de tes acquis sociaux, à moins bien sur que tu sois pret à t'acquiter de frais médicaux et scolaires (pour ne prendre que ça comme exemple) assez conséquent.



De plus le fruit du travail du qqun est le service ou le produit qu'il a créer par son travail, or il me semble que ceux qui confisquent le fruit du travail sont ceux qui en échange d'une rétribution qui est loin d'etre suffisante en général, s'accapare ce fruit du travail. qui est le vrai voleur dans l'histoire? celui qui ne t'augmentera qu'avec des miettes de pains et contre qui tu ne peux rien dire sous peine de ne plus rien avoir du tout, ou celui qui garanti ta sécurité physique, ta santé l'éducation de tes enfants, la préservation de tes droits (je parle de l'état évidemment).

Arrete de voir en l'état un parasite vampirique et vois plutot la chance que cela t'a offer le fait que tu profite de la "confiscation du fruit du travail" de nombreuses personnes de puis ton enfance.
Ces gens là se posent des questions sur la valeur de leur travail et de leur utlité et pourtant c'est pas le travail en lui même qui ne plait pas.


c'est celà et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu^^. (scène de vie future si l'on prend la visions de panenka ou le travail est la valeur par excellence et où l'on arrete de confisquer le fruit du trvail des gens si on se réfère à sa définition du fruit du travail)
"Mais bien sur je découpe la cuisse gauche des centaines de poulets tous les jours, et qu'est ce que j'aime ce travail valorisant. Et grace enfin à la supression des prélèvements sur mon salaire j'ai pu économiser pour payer les études de mon unique enfant (un autre aurait couté trop cher) grace à mon SMIG qui avant me valait 785 euros net je gagne maintenant 1000 euros. Je suis trop heureux, bon je n'ai plus de couverture de santé (1000 euros par an c'est beaucoup trop) et j'ai mis mon gosse dans le collège (ben oui un collège de niveau correcte coute 3000euros, j'ai pas les moyens) le moins cher de la ville là où personne ne veut scolariser ces gosses. Mais au moins je suis heureux de pouvoir dire que personne ne prélève sur mon salaire et puis en travaillant plus pour gagner plus c'est tellemnt bien je fais 50H par semaine car mon patron m'as bien fait comprendre que si je refusais je serais viré c'est dommage dire qu'avant je pouvais vérifier les devoirs de mon gamin. maintenant quand je rentre il dort et je le vois à peine le matin. C'est tellement bien. Et puis comme ça fait trente an sque suis au mem poste mon patron m'offre une augmentation de 150 euros par mois "comme je l'ai bien mérité", qu'il a dit."

OUAH on s'y croirait presque.

Parce qu'il ne sont pas rémunérés à hauteur de leur espérances. Et s’il ne récupère pas les fruits de son propre travail, c’est très découragent.
il faut que le travail soit avant tout valorisé !


mais alors là tout a fait d'accord mon cher, à une nuance pret et hélas, fondamentale, les gens ne sont pas rémunérés à la hauteur de leur travail. Et comme tu l'as si bien expliqué par quoi passe un travail valorisé si ce n'est pas par une augmentation de salaire SIGNIFICATIVE?
bien sur que c'est décourageant de voir que l'on te dit que tu travaille pour pas grand chose déjà, mais que si tu veux espérer gagner plus attend pas une augmentation, augmente ton nombre d'heures travaillées (sic!!!!!!)

Honnetement je t'ai trouvé très paradoxal dans ton post.
Des études, mais pour quoi faire?

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pour répondre à sua 31:

je suis assez d'accord mais à l'avenir ça sera pire car il faudra avoir les moyens suffisants pour subvenir à l'éducation de ces enfants. Beaucoup plus qu'aujourd'hui.

De toute façon anne parisot l'a dit: un étudiant doit etre salarié pendant ces études ou avoir un crédit, ou les deux( ça c'est moi qui rajoute^^), car il faut responsabiliser les étudiants sur le cout de leurs études.


oh la belle logique car qui généralement se portent caution des crédits étudiants, ben c'est les parents or si vos parents ont pas trop de tunes... ben tant pis pour vous.

tu parles d'une ascencion sociale....... pfffffffffffffffff!!!!
Des études, mais pour quoi faire?

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Bé moi depuis les élections, je lis plein d'histoires drôles :

Ca devient dangereux de manifester
http://www.liberation.fr/actualite/societe/253343.FR.php

Faîtes gaffe à vos gosses
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-913307@51-913422,0.html

Finis le download
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39369675,00.htm

Pour encore plus de propagande grin
http://quelqueswattsdeplus.blog.20minutes.fr/archive/2007/05/24/paolini-bouygues-et-l-elys%C3%A9e-eva-joly-d%C3%A9nonce-une-machine-de.html

Visiblement les radars automatiques rapporte toujours pas assez
http://www.lejdd.fr/cmc/auto/200721/radars-fixes--fin-des-panneaux-_22606.html

Et un petit dernier que je connaissais avant :
Bienvenue à Gattaca !
http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/

Heureusement que c'est pas pour de vrai ...
Yop !

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http://www.liberation.fr/actualite/societe/253343.FR.php

Mais non, le gars n'était pas en train de manifester grin

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Otowa pourra témoigner aussi sur la débilité de certains policiers...
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Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

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Mouais... Mais évitons le sujet, je vais encore être méchant...

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j'en connait un qui est mal barré pour respecter sa parole... (p3 du O-F de ce mercredi)
et oui, la moitié de ses promesses sont anti-constitutionnelles, et comme il s'est engagé a ne pas la modifier... LOL
Quand on est trop grande gueule... Enfin bref, travaillez plus pour gagner plus, vous l'avez dans le ***!
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Tant mieux wink
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Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

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Nous voilà (presque) rassurés.

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Mouais je sais pas si c'est finalement très rassurant. A voir comment il va régler ce problème...
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apres c'est ptet lui qui sera plus tres constitutionnel grin
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