je viens de regonfler une sphère ! - Page 1

... à 26 bars :/

mais j'ai trouvé mon problème, je vais arranger ma fuite qui m'empèche de monter plus !

Effectivement 26 bars c'est pas bcp, tu t'est pas un peu fait peur en mettant au point ton install? Sympa comme montage en tout cas.

en faite y'a un bunker ? non? Je ne veux pas faire mon froussard mais si ça pete? Il faut que attteingne quel pression?

tu regonfle avec de l'air

Ben oui je regonfle avec de l'air, vu le prix des bouteilles d'azote... bon, ça reste du test hein
Et puis l'air c'est 78% d'azote, au pire si l'O2 et le CO2 diffusent à travers la membrane, ça me fait que 22% de perte de pression, il suffirait donc de surgonfler un poil au départ.

De risque que ça pète une sphère, non, en position haute elles encaissent les 160 bars du circuit, pas de risque donc avec mon compresseur qui en dépasse pas 60...
Ce qui pourrait péter, c'est mon raccord en cuivre en dessous du mano, mais bon, je l'ai monté à 100 il a pas bronché.

Et pour les 26 bars... oui c pas la gloire, en fait j'ai percé un trou trop gros dans une de mes mièces à cause d'une mèche pourrie (alors que j'avais une neuve à coté en plus,mais j'ai pas fait gaffe ) du coup les joints toriques qui sont dedans fuient et la fuite débite autant que le compresseur à 26 bars, alors impossible de monter plus haut...

Donc soit je met un manchon dans mon trou pour chemiser le trou, soit je change de diametre pour du plus gros, joints et tige qui va dedans compris bien sur.

Il faut aussi que je modifie le compresseur (je vais rectifier la plaque à clapets pour augmenter le taux de compression) pour le faire monter à 80 bars, vu qu'il m'en faut 75 pour les sphères de la XM...

slt
de quoi parle ton? ça me parait du n'importe quoi et extrememnt dangeureux en plus
la sphére est d'origine gonflée à partir du bouchon D20 situé à l'opposé du filetage arrivée d'huile. dans les années 80 un suisse vendait des bouchons à clapet qui se montaient en lieu et place( le bouchon d'origine était dévissé avec beaucoup de précaution )
Mais pretendre regonfler à partir de l'arrivée d'huile c'est nimporte quoi dés qu'on enléve la bouteille la pression chute et c'est normal sinon on arriverait jamais à démonter la sphére
dans un autre post B se vantait de foutre la merde mais en plus c'est dangeureux.

Si tu regardes bien la première photo, tu comprendras vite que l'arrivée d'huile est au niveau de la cale en bois, et que le bois n'a jamais créé une pression suffisante à lui tout seul pour gonfler quoi que ce soit ...

chtonio (./6) :
slt
de quoi parle ton? ça me parait du n'importe quoi et extrememnt dangeureux en plus
la sphére est d'origine gonflée à partir du bouchon D20 situé à l'opposé du filetage arrivée d'huile. dans les années 80 un suisse vendait des bouchons à clapet qui se montaient en lieu et place( le bouchon d'origine était dévissé avec beaucoup de précaution )
Mais pretendre regonfler à partir de l'arrivée d'huile c'est nimporte quoi dés qu'on enléve la bouteille la pression chute et c'est normal sinon on arriverait jamais à démonter la sphére
dans un autre post B se vantait de foutre la merde mais en plus c'est dangeureux.

aucun risques, un ami mécano a un système plus simple encore sans compresseur mais qui utilise de l'azote en bouteille, mais le prix avoisine les 100€ pour les 5 sphères mais je le fait car même a ce prix c'est rentable pour moi une fois tout les 2 ans

slt
d'ac mais ça m'étonnerait qu'il re gonfle par le filetage . je suis d'accord on peut regonfler les sphéres mais pas avec un truc à la dubout et pas par la partie filetée

si tu prend la peine de bien regarder il la regonfle par l'arrière

chtonio (./6) :
slt
de quoi parle ton? ça me parait du n'importe quoi et extrememnt dangeureux en plus
la sphére est d'origine gonflée à partir du bouchon D20 situé à l'opposé du filetage arrivée d'huile. dans les années 80 un suisse vendait des bouchons à clapet qui se montaient en lieu et place( le bouchon d'origine était dévissé avec beaucoup de précaution )
Mais pretendre regonfler à partir de l'arrivée d'huile c'est nimporte quoi dés qu'on enléve la bouteille la pression chute et c'est normal sinon on arriverait jamais à démonter la sphére
dans un autre post B se vantait de foutre la merde mais en plus c'est dangeureux.

chtonio (./9) :
slt
d'ac mais ça m'étonnerait qu'il re gonfle par le filetage . je suis d'accord on peut regonfler les sphéres mais pas avec un truc à la dubout et pas par la partie filetée

Mais comment voudrais tu regonfler quoi que ce soit par le coté LHM de la sphère ? si tu pense ça c'est que tu es encore plus idiot que tu ne m'imagine l'être...

Ensuite, quand tu dis "B se vantait de foutre la merde" tu parles de moi ? Dans ce cas soit plus précis, parceque j'aimerais comprendre ! Je n'ai jamais mis volontairement la merde où que ce soit, et de plus je ne vois vraiment pas pourquoi je m'en vanterais.

Pour ce qui est du matériel suisse dont tu parles, je l'ai également à la maison (sauf la bobonne d'azote, que j'aurais employée à la place du compresseur sinon), mais de monter des valves ne m'interresse pas, le but était de regonfler une sphère d'origine sans modification, c'est fait en usine il n'y a aucune raison que ça ne soit pas reproductible.

Le fait est que c'est tout à fait réalisable, puisque je viens de le faire : sur la dernière photo, la sphère est montée sur mon testeur, qui confirme que les 26bars que j'obtenais (péniblement) sur le gonfleur sont bien stockés par la membrane.

Au passage, si Magès n'avait pas fait une "installation à la Dubout" dans un camion pour tester son freinage haute pression, tu ne roulerais pas dans une suspension hydrau...

chtonio (./6) :
slt
de quoi parle ton? ça me parait du n'importe quoi et extrememnt dangeureux en plus
la sphére est d'origine gonflée à partir du bouchon D20 situé à l'opposé du filetage arrivée d'huile. dans les années 80 un suisse vendait des bouchons à clapet qui se montaient en lieu et place( le bouchon d'origine était dévissé avec beaucoup de précaution )
Mais pretendre regonfler à partir de l'arrivée d'huile c'est nimporte quoi dés qu'on enléve la bouteille la pression chute et c'est normal sinon on arriverait jamais à démonter la sphére
dans un autre post B se vantait de foutre la merde mais en plus c'est dangeureux.

Je crois que tu n'as pas compris grand chose, c'est le principe de fonctionnement de tous les gonfleurs de sphères en usine, ils ne posent aucune valve.

Avant de jeter les gens à la vindicte populaire, commence à te servir intelligemment des deux hémisphères de ton cerveau et regarde le montage.

Je vais donner des précisions, puisque cele semble poser problème : le gonflage sur mon montage se fait par le bas, c'est le role de la pièce en alu avec le gros joint torique, qui s'appuie au cul de la sphère, maintenue fermement pas la plaque supérieure, avec la cale en bois pour ne pas abimer le filetage (le bois est provisoire pour les premiers test, au final si cela fonctionne vraiment, il y aura un support avec un enbout en caoutchouc pour bien centrer la sphère sur le bazard).

Ensuite, la pièce du bas est en deux partie : la partie centrale est une sorte de mandrin, que l'on serre sur le bouchon de la sphère à l'aide de 4 vis pointeau. Cette partie est mobile grace à un axe qui traverse la pièce en alu avec le joint. Ce sont les joints autour de cet axe qui fuient.

Grace à cette pièce, on peut une fois la pression atteinte resserrer le bouchon en place avant de démonter la sphère de l'appareil, sinon ça ne servirait pas à grand chose tout ce bazard...

slt
donc résumons :
au cul de la sphére tu colles un cylindre en alu( étanchéité par joints toriques??????)
pour serrer la sphére sur cette piéce tu as ce qui ressemble à une plaquette de bois serrée par 2 tiges filetées
dans cette piéce alu un axe et un mandrin qui vient coiffer le bouchon lui méme serré par 4 vis pointeau; l'axe doit à la fois tourner et avancer ou reculer ( létanchéité de l'axe joint torique)
tu desséres donc le bouchon à l'aide de mandrin ( je ne sais pas si tu as déja essayé de décoller le bouchon; il faut un burin je doute que le mandrin suffise. d'autre part le joint torique du bouchon ne se decolle pas immédiatement. comment sauras tu que la sphére est ouverte?? parce que d'un autre coté il faut dégager le passage mais pas enlever completement le bouchon ni le foirer )
tu gonfles et avec ton mandrin tu revisses le bouchon
donc tout ça en aveugle et sous une pression de 50 bar
ce n'est méme pas la peine de te demander si tu as fait quelques caculs de résistance
tiens essaies de simuler le coup du bouchon qui part avec 50 bar aux fesses mais pas avec tes gamins ou ta femme sur le trajet

Je pense que Brico sait ce qu'il fait ....

qech (./16) :
Je pense que Brico sait ce qu'il fait ....

oui je l'ai déjà dit un ami mécano a fait un système presque identique puisque copier sur la machine original d'usine mais en plus simple

chtonio (./15) :
slt
donc résumons :
au cul de la sphére tu colles un cylindre en alu( étanchéité par joints toriques??????)
pour serrer la sphére sur cette piéce tu as ce qui ressemble à une plaquette de bois serrée par 2 tiges filetées
dans cette piéce alu un axe et un mandrin qui vient coiffer le bouchon lui méme serré par 4 vis pointeau; l'axe doit à la fois tourner et avancer ou reculer ( létanchéité de l'axe joint torique)
tu desséres donc le bouchon à l'aide de mandrin ( 1 je ne sais pas si tu as déja essayé de décoller le bouchon; il faut un burin je doute que le mandrin suffise. d'autre part le joint torique du bouchon ne se decolle pas immédiatement. 2 comment sauras tu que la sphére est ouverte?? parce que d'un autre coté il faut dégager le passage mais pas enlever completement le bouchon ni le foirer )
tu gonfles et avec ton mandrin tu revisses le bouchon
donc tout ça en aveugle et sous une pression de 50 bar
ce n'est méme pas la peine de te demander si tu as fait quelques caculs de résistance
[b 3 ]tiens essaies de simuler le coup du bouchon qui part avec 50 bar [/b]aux fesses mais pas avec tes gamins ou ta femme sur le trajet

-1-non une pince étau juste pour la débloqué avant le regonflage

-2-avec le manomètre qui indique la charge

-3- regarde bien l'outil en question le bouchon ne peut pas partir

heureusement que tout le monde n'est pas pessimiste comme toi sinon on avancerais jamais

c'est même bien plus que du pessimisme là ...

chtonio (./15) :
slt
donc résumons :
au cul de la sphére tu colles un cylindre en alu( étanchéité par joints toriques??????)
pour serrer la sphére sur cette piéce tu as ce qui ressemble à une plaquette de bois serrée par 2 tiges filetées
dans cette piéce alu un axe et un mandrin qui vient coiffer le bouchon lui méme serré par 4 vis pointeau; l'axe doit à la fois tourner et avancer ou reculer ( létanchéité de l'axe joint torique)
tu desséres donc le bouchon à l'aide de mandrin ( je ne sais pas si tu as déja essayé de décoller le bouchon; il faut un burin je doute que le mandrin suffise. d'autre part le joint torique du bouchon ne se decolle pas immédiatement. comment sauras tu que la sphére est ouverte?? parce que d'un autre coté il faut dégager le passage mais pas enlever completement le bouchon ni le foirer )
tu gonfles et avec ton mandrin tu revisses le bouchon
donc tout ça en aveugle et sous une pression de 50 bar
ce n'est méme pas la peine de te demander si tu as fait quelques caculs de résistance
tiens essaies de simuler le coup du bouchon qui part avec 50 bar aux fesses mais pas avec tes gamins ou ta femme sur le trajet

Je ne décolle pas le bouchon avec mon système, il est évident que cela ne peut faire qu'une force limitée, suffisante toutefois pour le revisser assez pour pas que ça ne fuie, avant de finir de la serrer correctement avec une pince étau ou une bonne multiprise (pas une de chez brico-clodo), en maintenant la sphère dans un étau. J'ouvre le bouchon au départ de cette manière, et je change je joint.

Ensuite, je place ce bouchon dans mon "mandrin" puis je revisse la sphère au dessus, et enfin je la bloque avec la plaque en acier de 15mm d'épaisseur. La cale en bois n'est là que pour protéger le bord du filetage, et comme je disais elle est provisoire.

Ensuite, l'axe du mandrin sort en dessous de la pièce en alu, et est muni d'un bouton pour le tourner, ce qui me permet de dévisser légèrement le bouchon.

La translation de l'axe se fait d'elle- même lorsque le bouchon se visse/dévisse dans la sphère, mais en meme temps, sur 1/4 ou 1/2 tour, ça translate pas des masses.

Je met ensuite en route le compresseur. La pression montant doucement car son débit est faible, elle est facilement controlable par le mano. Une fois la pression voulue atteinte, il suffit de couper le moteur et de serrer le bouchon.

J'ouvre ensuite une vis de purge pour dégonfler le circuit d'air (visible en dessous du mano), et je peux ensuite déposer la sphère en toute sécurité et finir d'en serrer le bouchon comme décrit plus haut.

Pour ce qui est de la résistance, le seule partie qui me cause une crainte, c'est le raccord en cuivre à la sortie du compresseur, mais comme je disais, je l'ai testé à 100 bars rien n'a bougé.
Pour le reste, ma pièce en alu fait 2cm d'épaisseur et le tube que j'utilise est un tube HP de BX, donc prévu pour 160 bars.

Le bouchon, quand à lui, est presque complètement vissé, pas de risque donc qu'il parte, au pire la sphère se dégonfle, c'est tout. et si quoi que ce soit pète pendant le gonflage, toute la partie sous pression est dirigée vers le sol, ça n'ira pas loin.

matjac (./17) :

qech (./16) :
Je pense que Brico sait ce qu'il fait ....

oui je l'ai déjà dit un ami mécano a fait un système presque identique puisque copier sur la machine original d'usine mais en plus simple

si tu peux en faire des photos, je suis curieux !

Tu crois pas que tu as aussi une fuite qui viendrait de ton joint torique qui fait étanchéïté sur le corps de la sphère ?

Sinon, il vient d'où ton compresseur ? car plus de 100bars max, je ne vois pas d'où ça vient !?

Quand même pas mal comme montage, un peu de fiabilisation et hop -> un brevet !

Un brevet

Vu que grosso modo, ça doit ressembler pas mal au montage d'origine (je suppose en tout cas), comment dire...

Non, le joint torique qui plaque sur la sphère ne fuit pas, c'est vraiment ceux de l'axe du mandrin. Mais c'est obligé, en meme temps, j'ai chié le trou il est trop gros !

Pour bien faire, il faudrait que je refasse la pièce en alu, qui est constituée par des étriers de frein AR de BX refondus et coulés dans un moule à base de bidon de LHM et de poussoir du soupape de XUD, c'était assez chiant et super long à faire, j'ai pas envie de recommencer....

Le compresseur est un ancien compresseur de chambre froide, c'est un bycilindre tout bète, il est prévu normalement pour 20 bars, mais c'est du massif, tout en fonte, il résiste bien. Par contre l'épaisseur de la plaque à clapet (plaque entre le boc et la culasse, avec les clapets, justement) est trop grande et les trous qui la traversent sont trop gros,du coup le taux de compression est trop faible pour dépasser 65bars. Je vais donc rectifier cette plaque pour lui enlever dans les 3 ou 4 mm, ça devrait régler le problème.

Te voila chaudronier, tu es toujours de plus en plus hallucinant. bravo

bricofoy (./21) :

matjac (./17) :

qech (./16) :
Je pense que Brico sait ce qu'il fait ....

oui je l'ai déjà dit un ami mécano a fait un système presque identique puisque copier sur la machine original d'usine mais en plus simple

si tu peux en faire des photos, je suis curieux !

Bien non il veut pas, mais en gros tu prend la base du conjoncteur dans un étau ou tu y vise ta sphère , avec une pompe manuel style cric hydrolique tu met en pression avec du LHM et un manomètre sur la base du conjoncteur indique la pression qui reste dans ta sphère le système pour regonflé ressemble au tien mais a l'envers sans la cale de bois puisque la sphère est visé dans la base du conjoncteur qui lui est fixé a l'étau .

ta pigé le système

Voui voui, il a intégré le testeur au gonfleur, quoi.

Moi j'avais déja fait le testeur, alors j'aime autant séparer les deux, d'autant que mon testeur est portable.

Salut brico !
il me plait bien ton bidule !
J'ai déja trouvé un moyen de tester les sphères (cf ma pompe de ma suspate de remorque)
et je pense que pour l'étanchéité de l'axe, un bon gros presse-étoupe pourrait le faire, même à 60 bars ! (car des sphères à 100 bars y'n a pas, non ? )

Bon courage dans ton ouvrage, ( fait juste gaffe qu'il y ai pas un truc qui te lâche en pleine poire !) et tiens nous au courant

PS.: je suis pas un fana d'air pure dasn les sphères non plus mais tant que c'est expérimental, tout est permis non ?

j'ai un ami qui a un systeme similaire mais bien mieux pensé je fait des photos la semaines prochaines et les mets sur le net.
par contre un point essentiel l'oxygene arrive à passer avec le temps au travers de la membranne contrairement à l'zote, c'est un cerveau de chez michelin qui me l'a confirmer il y a quelques mois quand j'évoquait avec lui les gonflages des pneumatiques à l'azote.

Sauf qu'ici l'air ne coute rien, tandis que l'azote non.

+1 pour xm_lover moi je pensait plus en terme d efficacite qu en terme de cout