Débat L'Université - Page 2

Lionel Debroux (./26) :
> > ./7
> On peut aussi aller à la fac par choix hein
Oui, c'est mon cas, comme celui de nombreux autres

De même, même si j'ai un peu dévié sur la fin

Nan je ne crois pas, c'est pour le DEUG que tu n'as droit qu'à un redoublement. Enfin vu que le DEUG n'a plus grande valeur ça a peut être été appliqué à la licence. Mais j'en ai pas entendu parler.

(Il y en a qui sont à leur troisième troisième année de licence)

En prépa, lettres du moins, aller à la fac est perçu comme un échec ou comme une faute de gout. Il y a un mépris incroyable, principalement de la part des profs (pourtant souvent profs en fac en parallèle) mais de plus en plus de la part des élèves. Alors que souvent, c'est moins une question de formation que de repères.

pareil en prepa sciences...

Dans ma fac il y a quand même une poignée de d'ex futur normaliens venant de mp* (l'un d'entre eux était même admissible a centrale me semble t'il)

Personnellement, d'après mon expérience, je penses réellement que les étudiants sont pas ou mal orientés. Dans mon lycée, on force les élèves à choisir prépa et on dénigre les autres filières. Par exemple, on ne m'a jamais parlé des IUT et encore moins des BTS.
Il faut savoir que si un élève a des grosses difficultés au lycée ça sert à rien de le forcer à arriver en terminale pour qu'il se plante. Autant qu'il se dirige vers une filière professionnelle. Le réel problème en France c'est qu'on dénigre ce genre de filière et donc on attire des étudiants qui n'ont pas leur place en Fac...

+1.

+2

J'avais pas l'impression que la réputation de l'université était si bonne que ça moi...

Il est vrai que quasiment rien n'est fait en terminal pour aider les lycéens à choisir leur filière après le bac. Il me semble que tout ce que l'on fait c'est de leur faire passer un entretien avec le conseiller d'orientation.

Il n'en reste pas moins qu'il existe de très nombreux organismes pour aider les lycéens à choisir leur orientation. Le hic c'est que l'on ne les prends pas par la main pour les y conduire. A la limite il faudrait prendre un RDV pour eux. Résultat beaucoup d'étudiant ne se casse pas la tête et vont à la fac pour deux raisons:
-Ils ne savent pas quel type de job ils veulent plus tard. Au mieux ils veulent faire de la physique de l'histoire parcequ'ils aiment bien ça au lycée
-Pour entrer à la fac ils n'ont pas besoin de faire de dossier compliqué comme en BTS ou en IUT. En plus ils sont sur d'y être pris et ça les rassure.

Bref si on dit que l'on manque d'encadrement dans le choix de l'orientation cela veut dire pour moi que beaucoup de lycéens sont vraiment insouciants.

Le problème d'orientation commence bien avant le bac, comme déjà dit. Les filières techniques sont dénigrées, ce qui est absurde. Partir vers un bac autre que S, ES ou L est considéré par beaucoup comme une voie de garage. Si on commençait par changer ça, on aurait peut-être moins de problèmes derrière.

Ce matin j'ai bien rigolé en lisant les titres qui annonçaient un taux de réussite au bac encore meilleur que l'an dernier, qui avait déjà été un record. On parle bien de deux promotions qui ont vu leur programme de terminale et de première amputé par les manifestation anti-CPE ? Peut-être que tout le monde a travaillé d'arrache pieds pour rattraper le manque, mais personnellement j'en doute, et il serait aussi temps que le bac redevienne un diplôme et non une formalité...

Je vois pas qu'est-ce qui empêche de partir sur un BTS ou un IUT après un bac général? Ca se fait et ça marche très bien. Le dénigrement en seconde des filières techniques n'est pas un problème puisqu'on l'on peut facilement se rattraper par la suite.
Bien sur ça tend à baisser le niveau des bac généraux et fait souvent perdre un an à des personnes qui auraient dus passer par les bac techno mais c'est pas là le problème principal de la fac.

Oui mais le dénigrement continue par la suite... et je parlais d'orientation en général, pas spécifiquement de la fac (le débat va plus loins que celle-ci selon moi)

Oui mais une réforme trop large n'a aucune chance d'aboutir car plus celle-ci est large plus les points qui posent problèmes sont nombreux et moins l'opinion publique va y adhérer.
Donc on réforme séparément le primaire, le collège le lycée et l'enseignement supérieur même si ce n'est pas l'idéal. De toute façon l'enseignement supérieur ne fait pas parti du ministère de l'éducation.

- l'opinion publique + les syndicalistes conservateurs et inexpugnables. Un autre fléau.

Largement +1 sur ./45, même si je n'opposerais pas "opinion publique" et "les syndicalistes conservateurs et inexpugnables"
Certains syndicalistes conservateurs ont un accès important aux médias, et participent donc à façonner l'opinion publique.

geogeo (./37) :
Autant qu'il se dirige vers une filière professionnelle. Le réel problème en France c'est qu'on dénigre ce genre de filière et donc on attire des étudiants qui n'ont pas leur place en Fac...

Le problème c'est qu'on lorgne sur le modèle allemand (des filières manuelles, professionnalisantes, de haut niveau, des ouvriers très qualifiés, l'intelligence de la main...) mais seulement à moitié : la contrepartie nécessaire de ce modèle, ce sont des salaires élevés, la sécurité de l'emploi et des statuts de haut niveau, et malheureusement ça ne suit pas puisque de ce côté là on lorgne plutôt vers le modèle anglo-saxon, qui préfère la flexibilité.

A un moment il faut faire un choix, tant qu'on reste entre deux chaises c'est la confusion et les discours qui ne servent à rien. Si on veut rendre les filières manuelles attractives il faut arrêter les politiques de salaire faible et les imbécilités genre CPE.

Ximoon (./45) :
- l'opinion publique + les syndicalistes conservateurs et inexpugnables. Un autre fléau.

Le taux de syndicalisation, dans à peu près toutes les branches en France, est très faible, et les syndicats n'ont pas vraiment les moyens de déclencher de grandes actions si la base ne suit pas (d'ailleurs jamais dans toute l'histoire de France les syndicats n'ont pu lancer une grève générale, et encore moins en arrêter une...)

Le fait est que la base a tendance à râler spontanément, et que l'opinion publique a largement tendance à soutenir les mouvements quand ils ont atteint une grande ampleur.

Lionel Debroux (./46) :
Certains syndicalistes conservateurs ont un accès important aux médias, et participent donc à façonner l'opinion publique.

Je ne crois pas qu'on puisse façonner l'opinion publique de toutes pièces. Les gouvernements ont un accès encore plus important aux médias, et donc devraient participer encore plus à ce façonnement, et pourtant ils sont désavoués régulièrement.