charge electrique exeptionnelle - Page 1

Je souhaite monter un onduleur sur ma BX .
La puissance de sortie pour utilisation est de 600w maxi. Cette puissance ne sera demandée pas plus de 1/4 heure. En régime normal on sera autour des 100 w

Je compte laisser le moteur en marche (au ralenti) lors de d'une telle utilisation.
Faut-il un équipement particulier pour faire fonctionner le tout.
Merci.

600Watts, c'est énorme.

Ca fait du 50Ampère, je te dis pas la taille des cables qu'il va te falloir
Même 100 watts, c'est trop.

Tu veux faire quoi avec tout ça ? Monter un pc ?

pour un convertisseur de 600W, les cables sont fournis avec, après il faut juste savoir où reprendre le +12v. Casiment tous les convertisseurs aujourd'hui sont "soft-on" ça veut dire qu'il sont sous tension en permanence et que l'interrupteur sur le convertisseur n'est pas relié à la partie puissance du convertisseur. En fait il sert juste à allumer ou éteindre l'oscillateur de l'alimentation à découpage.
Donc on peut directement mettre le convertisseur sur un +12v permanent car sa consomation au repos est de l'ordre du mA (max 4mA).
Par contre la boite à fusible ne permettra pas de pomper autant de jus sur une seule cosse. Le mieux à faire c'est de tirer un +12V directement de la batterie (sans oublié le fusible adaptée au plus près de la batterie), avec la section adaptée.



Si tu n'es pas sur de toi, ne fait rien. Tu compte alimenter quoi avec ton convertisseur. J'en ai un de 300W et ça me suffit.

Sinon encore une chose, les nouveau convertisseur on des alarme en cas de surcharge et de tension de batteries trop faible, normalement si on le laisse an route au bout d'un momment il se coupe et "normalement" on doit encore pouvoir démarrer.

gobby (./2) :
Même 100 watts, c'est trop.

Pourquoi ça serait trop? 100W -> en gros c'est 9A avec une batterie de 70Ah ça tient 7H. 100W c'est aussi la consomation des 2 feux de route allumés.

au fait c'est quoi le rendement d'un convertisseur ??? car pour obtenir 600W sous 220 en sortie il va lui falloir au moins 800W en entrée non??? j'en ai un petit de 150 W pour mon PC il me prend 20 ampères en entrée .....

le rendement de ces convertisseurs est assez bon de l'ordre de 90%. ça chauffe très peu.

air-one (./3) :
pour un convertisseur de 600W, les cables sont fournis avec, après il faut juste savoir où reprendre le +12v. Casiment tous les convertisseurs aujourd'hui sont "soft-on" ça veut dire qu'il sont sous tension en permanence et que l'interrupteur sur le convertisseur n'est pas relié à la partie puissance du convertisseur. En fait il sert juste à allumer ou éteindre l'oscillateur de l'alimentation à découpage.
Donc on peut directement mettre le convertisseur sur un +12v permanent car sa consomation au repos est de l'ordre du mA (max 4mA).
Par contre la boite à fusible ne permettra pas de pomper autant de jus sur une seule cosse. Le mieux à faire c'est de tirer un +12V directement de la batterie (sans oublié le fusible adaptée au plus près de la batterie), avec la section adaptée.



Si tu n'es pas sur de toi, ne fait rien. Tu compte alimenter quoi avec ton convertisseur. J'en ai un de 300W et ça me suffit.

Sinon encore une chose, les nouveau convertisseur on des alarme en cas de surcharge et de tension de batteries trop faible, normalement si on le laisse an route au bout d'un momment il se coupe et "normalement" on doit encore pouvoir démarrer.

gobby (./2) :
Même 100 watts, c'est trop.

Pourquoi ça serait trop? 100W -> en gros c'est 9A avec une batterie de 70Ah ça tient 7H. 100W c'est aussi la consomation des 2 feux de route allumés.

Ca ma parait disproportionné pour un usage automobile au ralenti, enfin bon... Mon pc de bord consomme 15 watts en idle, ça ça me parait raisonnable.

pas du tout 1Ch din ça fait un peu plus de 700w après faut compter les pertes de convertion de l'énergie mécanique vers électrique, mais au ralenti ça pose aucun problème.

air-one (./7) :
pas du tout 1Ch din ça fait un peu plus de 700w après faut compter les pertes de convertion de l'énergie mécanique vers électrique, mais au ralenti ça pose aucun problème.

Non, c'est juste inadapté à l'embarqué, enfin ce que j'en dis...
Après tout n'importe quel ampli consommera plus que ça.

Mais bon, moins ça consomme, mieux c'est.

J'ai une "connaissance" qui a du adapter un autre modèle de motoventilateur sur sa voiture tellement la charge faisait chauffer le moteur au ralenti
Il avait monté un alternateur énorme sur sa petit voiture, pour débiter assez pour sa sono...

En fait je suis artisan electricien et au lieu d'acheter un groupe electrogene je pensais utiliser un onduleur pour actionner ma perçeuse de 500 w . C'est donc un débit intermittent, mais je me demandais si je n'allais pas griller l'alternateur.
De plus je me demande comment fonctionne l'alternateur avec un moteur au ralenti (diesel)
Pour le branchement, il n'y a aucun problème au vu de mon métier...

( 1 cheval = 736w)

Ca doit pouvoir se faire sans soucis alors.

titine51 (./9) :
En fait je suis artisan electricien et au lieu d'acheter un groupe electrogene je pensais utiliser un onduleur pour actionner ma perçeuse de 500 w . C'est donc un débit intermittent, mais je me demandais si je n'allais pas griller l'alternateur.
De plus je me demande comment fonctionne l'alternateur avec un moteur au ralenti (diesel)
Pour le branchement, il n'y a aucun problème au vu de mon métier...

( 1 cheval = 736w)

Je me suis servit de ma perceuse pas puissante sur le mien.
C'est un 500 Watt et 1500 watt en crète (convertisseur d'energie professionnel) et ben ma perceuse est petite, et la sécutité coupait.

En effet une perceuse c'est un moteur, donc les courants d'appels de démarrage sont très important par rapport au courants de fonctionnement donnés à 300 W.

Pour réussir à percer une toute petite tôle je me suis super embêter pour pas dire autre chose, car même en allant tout doucement, dès que la mèche avat la moindre résistance sur le mandrain (donc sur le moteur) ben ça demande plus de jus, et paf le convertisseur se mettait en sécu.

Et je répète : 500W 1500 W en crète... donc un 400W en crête....

Après je ne veux pas jouer les rabbat joie, tu peux essayer, c'est juste que tu risque d'être déçu...(c'est même quasi certain)
A part alimentter un ordi, un pc portable, un chargeur téléphone, de lecteur MP3, un chargeur de pile, ou autre petit matériel, ben c'est pas trop fait pour...

va voir sur http://www.energiedouce.fr/ ils ont de très bon onduleurs à usage domestique ou camping car, le mieux pour toi serai d'avoir une ou plusieur batteries secondaire avec un répartiteur de charge, comme ça quand tu roule ton alternateur charge toutes les batteries sans débitter comme un fous, et quand tu fait ton travail avec ta perceuse tu reste moteur éteint et ce sont la ou les batteries secondaire qui sont solicitée. Si utilisation de plusieur batteries secondaire ils faut qu'elle soient identique et cablée en parallèle avec de la grosse section. sinon pour le site energie douce ils sérieux j'ai déjà commandé chez eux et tu peut les appeler pour conseil.

Ca vaut peut etre mieux d'investir dans un petit groupe électrogène dans ce cas-là non ?

il faut faire une estimation des 2 solutions. pour cela il me faudrai les renseignements suivant :
es ce que les interventions avec la perceuse sont loin de la voiture,
es ce qu'il y aura autre chose que la perceuse,
quel modele de perceuse c'est, et autre équipement si il y en a d'autre?
la durée des interventions.

Un groupe électrogène est pénalisant pour moi, car il prend de la place. L'autre élément est qu'il tourne à l'essence ce qui demande de transporter des bidons.
Mon intention est de coller un onduleur tout à coté de la batterie et de tirer des rallonges en 230v.
pour ce qui est de l'onduleur je mettrai surement ceux ci
http://www.victronenergy.fr/extra.php?extraid=13

tu serai plus tranquil avec un répartiteur de charge et une seconde batteries, ce qui te permeterai de tirer comme un ane sur le convertisseur sans avoir le souci de ne pouvoir démarrer.
J'ai un montage comme cela dans la bx, je peut utiliser ma sono et l'ordinateur, moteur allumé ou éteint, sans problème ça fait 2 ans que le système est en place, jamais de panne de batterie.

C'est interressant ta solution mais j'ai encore une ppetite question à te poser

Si tu utilise toute l'énergie de ta seconde batterie, est ce que le fait de démarrer le moteur te permets d'en ravoir immédiatement ?

Ou ça se trouve un répartiteur ?

Merci.

les répartiteurs les plus simples sont fait avec 2 grosses diodes de puissances ( 70A par exemple). En gros l'alternateur charge les 2 batteries et les 2 batteries sont bien séparée elles ne peuvent pas se charger l'une dans l'autre. un répartiteur vaut 42€.
Les diodes ont une tension de seuil non négligeable (0.7V) il faut donc recabler la consigne de tension du régulateur d'alternateur. L'alternateur va compenser les 0.7V et ainsi il y aura 14.5V aux bornes des batteries.

Hogo44 (./11) :

Je me suis servit de ma perceuse pas puissante sur le mien.
C'est un 500 Watt et 1500 watt en crète (convertisseur d'energie professionnel) et ben ma perceuse est petite, et la sécutité coupait.

Pour ma part, j'utilise une perceuse "sans fil" 12V avec un câble branché à la place de l'accu branché sur l'alume cigare ....

Ca permet de faire pleins de trous trous dans une voiture par exemple, sasn trop de soucis d'autonomie

C'est pas mal du tout comme idée!!!!

ça évite de passeer par le convertisseur d'energie!

De plus pour une utilisation intensive, cette méthode + batterie complémentaire est la plus simple!

Pour ma part je n'ai essayé qu'une fois car je n'avais pas de perceuse sans fil, et pas de prise de courant dans mon garage souterrain...

Maintenant que j'ai la sans fil....

Hogo44 (./20) :
et pas de prise de courant dans mon garage souterrain...

tu te repique sur l'éclairage

Il s'éclaire peut être aux chandelles

Non pas à la bougie, j'avais pensé à ça, mais je ne peux pas me repiquer sur l'éclairage, car si quelqu'un de la résidence passe par là, ça risque de ne pas bien se passer....

Les onduleurs sont de 2 catégories. Il y a le pseudo sinusoïdale ou haché qui doit faire mal aux appareils et ceux qui reconstituent une sinusoïde parfaite. ( Plus cher) . Je pense que le choix est important surtout quand de l'électronique gère l'appareil. ( variateur, régulateur...) Un PC ou une TV possede en lui même une alim à découpage, par conséquent ils ne sont pas intéressés par une bonne qualité de secteur. A la longue, il se pourrait que le 1er condensateur électrochimique fasse un peu une drôle de tronche, mais c'est à peu près tout.
Donc il est important de cibler l'onduleur en fonction de ce que l'on branche derriere.

il faudrai savoir aussi quel est le courant absorbé par la perceuse couple bloqué, sinon tu as raison pour les 2 catégories de convertisseur il faut juste savoir comment est fait le variateur de ta perceuse pour savoir si il peut fonctionner avec du pseudo sinusoidale, sinon une autre option pour faire du sinusoidale avec un convertisseur pseudo sinusoidale c'est de mettre un transformateur de rapport 1:1 après, cela fitrera les harmoniques et l'on conserve le fondamental, par contre je crois que ça coute chere comme transfo.

Pour moi le choix est clair. Pas question de détruire prématurément mon outillage sous prétexte d'un onduleur payé moins chère. Je vise tout suite un truc de qualité au meilleur prix. Ma perçeuse ne bloque jamais.... Elle débraye. C'est mieux pour ne pas se casser les poignets.
Même si je ne tire pas plus de 600w sur l'onduleur, celui-ci sera de 700 ou 800 w afin de préserver une marge de sécurité. Apparemment ça ne fait pas de problème sur la voiture car si j'ai bien compris un surplus d'énergie demandé à l'alternateur est compensé par la batterie, dans la limite ou cette dernière peut la fournir.

oui la ou les batteries peupeuvent fournir tout ce qu'il faut, tu pourra faire ton bricolage moteur éteint. C'est un bon projet, hésite pas à questionner au sujet du répartiteur de charge, surtout pour recable l'asservissement de l'alternateur.

Il y a 2 choses qui me gènent dans le couplage d'une 2e batterie.
1) il n'y pas de place dans la ourane. (clim, abs, turbo) sont volumineux.
2) bricoler le regulateur est une chose que je ne sais pas faire. (0.7v)

Je vais procéder par étape.
1) j'installe le système avec un bon onduleur.
2) Si les résultats sont au rendez vous, j'envisagerai un système de couplage batterie.

A ce moment je reviendrai faire un tour par ici pour ne pas faire n'importe quoi.

Merci à tous ceux qui ont participer à ce fil. J'espère que ça servira à d'autres.
Pour la qualité de l'onduleur avec l'outillage, je reviendrai en donner des nouvelles ici.

salut

J'ai pas tout lu

pour l'onduleur, bonne idée.
un signal carré risque de provoquer un mauvais fonctionnement des variateurs des perceuses et autre, préfère donc un à signal sinus, même si c'est plus cher.
De très bon onduleurs ici : http://www.studer-inno.com/SITESTUDER/page/FRANCAIS/DescriptionF/AJF.php (par exemple)

pas de risque de surcharge, les onduleurs sont protégés, la plupart font même du démarrage progressif lors de démarrage de grosses puissances (meuleuse, par exemple)

raccordement à la batterie directement, pas de risques pour l'alternateur. Raccordement avec un fusible ou mieux un disjoncteur au plus près de la batterie possible (par exemple un disjoncteur modulaire pour tableau électrique, on en trouve de grosses puissance)
Calibre à voir dans la doc de l'onduleur.

si ce sont des utilisations brèves, tu peux le faire moteur coupé. Le seul risque c'est de pas démarrer de toutes manières.

Ce que tu peux déja faire avant d'envisager une seconde batterie et toutes les modifs qui vont avec, c'est mesurer précisément l'emplacement de la batterie sur la BX et prendre la batterie la plus grosse que tu trouve qui y rentre. Tu devrais pouvoir trouver des 110 Ah qui se monte, peut-être un peu plus.