truc de malade gravitation quantique - Page 1

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/physique-1/d/les-trous-noirs-sont-ils-a-lorigine-de-nouveaux-univers_13442/

ça m'agace. dans la gravitation quantique c'est quoi qui est quantifié? les valeurs que peut prendre le champ de gravité? sinon quoi? et comment on peut se représenter ça?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%A9_quantique

La gravité quantique est une branche de la physique théorique tentant d'unifier la mécanique quantique et la relativité générale.

squalyl : C'est le champ gravitationnel qui est quantifié. Exactement comme le champ électrostatique, dont le quanta est égal à la charge de l'électron.

Quantifié par quoi ? Ca je ne sais pas. C'est pas le fameux graviton dont on entend parler quelquefois ?

j'imagine toujours mal comment un champ peut être quantifié je dois faire trop d'info

(les niveaux d'énergie de l'électron, ok. mais la gravité #mystère_et_bouldegom# )

Le champ gravitationnel est créé par de la matière. La matière n'est pas divisible à l'infini. Le plus petit élément possible produit le plus petit champ possible. Admettons que cet élément soit le quark (je m'avance un peu). Le champ gravitationnel a une valeur minimale qui est celle du champ produit par la plus petite des particules (le quark). Comme la matière est constituée d'assemblages de quarks, tout champ gravitationnel est multiple de cette valeur minimale.

Quantifier, ça signifie juste ça Ca signifie qu'on trouve un dénominateur commun à un ensemble de valeurs. Dit différemment, ça signifie que le champ gravitationnel a des valeurs discrètes. Il a des valeurs égales à k.x où x est la valeur minimale de ce champ.

Après, on peut imaginer des particules "porteuses" de ce champ, et chacune est égale au quanta. En électromagnétisme, ces particules sont les photons. Pour la gravitation je saurai pas dire.

oui d'accord la quantification du champ de gravité est basée sur celle de la masse, comme le champ électrique est quantifié sur la charge de l'électron.

Mais j'ai déja vu des niveaux électroniques de 13,6 eV, et même si l'électonvolt existe, ça oblige pas toutes les charges du monde à être multiples de celle là!

Tu mélanges l'énergie potentielle électrostatique des électrons et leur charge
-13,6 eV c'est l'énergie potentielle de l'électron d'un atome d'hydrogénoïde à l'état stable (niveau 1). Rien à voir avec sa charge, qui est fixe et identique quel que soit son niveau d'énergie. C'est cette charge, immuable, qui génère le champ électrique.

Un corps chargé est constitué d'électrons en trop ou en moins (selon s'il est chargé négativement ou positivement), donc le champ électrostatique qu'il génère, en un point donné de l'espace est multiple de la charge d'un électron. Que les électrons soient au niveau 1 ou pas.

oui, en effet, je mélange

mais je sais bien ce que je veux demander: dans l'analogie avec la gravité je le prends comment le graviton?

- comme la charge intrinsèque de l'atome (quantifié par la charge de l'électron, mais on peut pas faire autrement, c'est pas vraiment grâce à des théories quantiques qu'on en déduit ça),

- ou des niveaux d'énergie (quantifiés par 1/n² etc, qui pourraient être continus comme avant les théories quantiques) ?

Le graviton est la particule médiatrice de la force gravitationnelle. Il a le même rôle que le photon dans le champ électromagnétique si j'ai bien compris les vagues explications de mon prof de physique quantique.

Mais tout ceci n'est que virtuel, c'est des choses qui permettent de modéliser la nature. Rien ne dit que le graviton existe et que le photon est réellement présent dans un champ électromagnétique. C'est simplement notre méthode pour faire des calculs portant sur le fonctionnement de la nature avec notre cerveau limité.

Thibaut (./5) :
Le champ gravitationnel est créé par de la matière. La matière n'est pas divisible à l'infini. Le plus petit élément possible produit le plus petit champ possible. Admettons que cet élément soit le quark (je m'avance un peu). Le champ gravitationnel a une valeur minimale qui est celle du champ produit par la plus petite des particules (le quark). Comme la matière est constituée d'assemblages de quarks, tout champ gravitationnel est multiple de cette valeur minimale.

Quantifier, ça signifie juste ça Ca signifie qu'on trouve un dénominateur commun à un ensemble de valeurs. Dit différemment, ça signifie que le champ gravitationnel a des valeurs discrètes. Il a des valeurs égales à k.x où x est la valeur minimale de ce champ.

Ben non, il peut bien y avoir un champ minimal (genre le champ généré par la particule la plus légère possible), mais ce champ minimal n'a pas a priori de point dont la valeur serait minimale puisque la densité devient nulle à l'infini. Bref, les gravitons ne quantifient pas les particules qui génèrent le champ, mais la valeur même du champ en chaque point, ce qui est bcp plus fort ^^

Je pense qu'on est d'accord : J'ai précisé dans le ./7 "en un point donné de l'espace". J'ai voulu rester simple

ok ^^ c'est juste que ton premier paragraphe faisait croire à une démonstration du fait que le champ est quantifié à partir du fait que la matière est quantifiée

mmmh Je ne comprends pas ce qui te pose problème. Visiblement tu as raison, j'ai pas tout saisi dans ces histoires de quantification des champs

c'est pas si simple

Whooo are you !? hooo hoo hooo hoo

Ah? On m'a appelé?..