150

Flanker (./149) :
On fait comment pour leurs conseiller d'attaquer en justice les stagiaires qui ont pondu cette insulte au développement web ?
Si au moins ça pouvait convaincre les autres boîtes de pas faire faire du boulot de pro par des stagiaires...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

151

Zerosquare (./150) :
Si au moins ça pouvait convaincre les autres boîtes de pas faire faire du boulot de pro par des stagiaires...


tu considères donc que les stagiaires sont juste bons à ranger des dossiers et à faire le café?
ENST Bretagne

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www.coureurduchablais.eu

152

non, ils sont bons à apprendre, pas à produire.

Qu'un stagiaire ait appris à faire un site web est bien, qu'il soit pas repris par une équipe en place est une connerie.

153

pencil

Faire faire le boulot d'un pro par un stagiaire est une aberration pour plusieurs raisons :

- si le stagiaire est mauvais, le résultat sera inacceptable

- si le stagiaire est bon :
* ça risque quand même de ne pas être totalement à la hauteur (le stagiaire débute, il peut donc faire des erreurs que ne feraient pas quelqu'un d'expérimenté)
* ça permet à la boîte de s'en mettre plein les poches en vendant une prestation "pro" alors qu'elle payent le stagiaire une misère

- dans tous les cas, ça représente de la concurrence déloyale vis-à-vis des salariés

(et je parle d'expérience)


Je dis pas qu'il faut pas filer des projets bidons aux stagiaires pour autant, mais comme le dis Squalyl, le minimum est que ce soit un travail supervisé par quelqu'un de plus expérimenté.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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doublé d'un foutage de geule / manque de respect / manque de qualité vis-à-vis des clients grin

155

En plus, oui.

(conseil à ceux qui se retrouveront dans cette situation : si pour une raison quelconque vous tombez sur un document qui montre combien votre boulot de stagiaire est facturé au client... ne regardez pas, çà va vous faire mal)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

156

Faut trouver le juste milieu pour que ce soit acceptable par l'entreprise / le stagiaire / le client quoi ...
Si le stagiaire ne peut pas faire un minimum de boulot qui rapporte, de façon assez autonome, je vois pas trop l'avantage pour l'entreprise.
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157

Quelqu'un qui fait du boulot qui rapporte en étant autonome, ça s'appelle un salarié, pas un stagiaire.

Il y a toujours moyen de trouver des travaux utiles à l'entreprise à risque réduit (ex. : "débroussailler" la boîte dans lequel l'entreprise envisage de s'étendre), ou de le faire collaborer à un projet pour un client ; mais si le boulot d'un stagiaire influence directement la rentabilité, c'est qu'il y a quelque chose qui va pas.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

158

Zerosquare (./150) :
Flanker (./149) :
On fait comment pour leurs conseiller d'attaquer en justice les stagiaires qui ont pondu cette insulte au développement web ?
Si au moins ça pouvait convaincre les autres boîtes de pas faire faire du boulot de pro par des stagiaires...

Malheureusement le mal est déjà fait sad (cf orange et d'autres du meme genre)
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

159

Ouais, c'est la tendance :/
(tout comme les SSII qui vendent des "experts en XXX" à leurs clients, alors que ce sont en réalité des gars qui sortent tout juste d'une école et formés à la va-vite)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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160

Full pencil
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Stalin est l'élection de la langie.

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Zerosquare (./150) :
Flanker (./149) :
On fait comment pour leurs conseiller d'attaquer en justice les stagiaires qui ont pondu cette insulte au développement web ?
Si au moins ça pouvait convaincre les autres boîtes de pas faire faire du boulot de pro par des stagiaires...


Faut surtout attaquer en justice la SSII qui a fait sous-traiter ça par des roumains analphabètes...
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

162

Si ce n'etait que an-alpha-bete
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Zerosquare (./155) :
En plus, oui.

(conseil à ceux qui se retrouveront dans cette situation : si pour une raison quelconque vous tombez sur un document qui montre combien votre boulot de stagiaire est facturé au client... ne regardez pas, çà va vous faire mal)

donne nous des chiffres.
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

164

j'ai un exemple AT* ou Ste*** : Stagiaire payé 1000€/mois facturé 340€ HT/jour
Moi même non stagiaire 1er année payé 1300€/mois facturé 340€HT/jour, puis payé 1850€/mois facturé 540€HT/jour
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https://air-gaming.com/tests/ si vous voulez de la bonne lecture :=)

165

et ça c'est depuis que y'a un seuil mini à la rémunération des stagiaires
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

166

Zerosquare (./159) :
Ouais, c'est la tendance :/
(tout comme les SSII qui vendent des "experts en XXX" à leurs clients, alors que ce sont en réalité des gars qui sortent tout juste d'une école et formés à la va-vite)

-et formés à la va-vite +formés sur le tas

167

tin... je mets une option sur des billets, je demande le rappel avant la date limite... aujourd'hui je vais voir sur le site pour prendre mes billets réservés. La commande a été annulée, elle finissait hier soir ! Merci pour le rappel quoi ! entre temps, les billets promo ont disparu, le voyage me coute 40 euros de plus du coup !

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168

oui ça pue ça. me suis déja fait avoir plus d'une fois sorry

169

Jamais eu de problème pourtant... Ce n'est pas passé dans le spam ?
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Ximoon (./169) :
Jamais eu de problème pourtant... Ce n'est pas passé dans le spam ?


nope ! j'ai bien regardé en plus !
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Manoloben (./164) :
j'ai un exemple AT* ou Ste*** : Stagiaire payé 1000€/mois facturé 340€ HT/jour
Moi même non stagiaire 1er année payé 1300€/mois facturé 340€HT/jour, puis payé 1850€/mois facturé 540€HT/jour

heuu.. c'est quoi ces tarifs de malades !!!?? on coute largement moins cher ici, et pourtant on fait 40h/sem!!
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Japon != France
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173

ben justement, j'aimerais bien la connaitre la difference!
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174

charges sociales
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175

Loi
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Stalin est l'élection de la langie.

176

liquid (./171) :
Manoloben (./164) :
j'ai un exemple AT* ou Ste*** : Stagiaire payé 1000€/mois facturé 340€ HT/jour
Moi même non stagiaire 1er année payé 1300€/mois facturé 340€HT/jour, puis payé 1850€/mois facturé 540€HT/jour

heuu.. c'est quoi ces tarifs de malades !!!?? on coute largement moins cher ici, et pourtant on fait 40h/sem!!

On parle mieux le francais qu'un japonais, ca te convient comme réponse?

Un lituanien coute moins cher que toi aussi et pourtant lui fait 70h/sem, et demande pas le dernier PC à la mode pour bosser.
Donc merci de comparer ce qui est comparable. Pas le même pays, pas les même charges, pas le même type de boite(je pense pas que tu bosses dans une SSII de 7 000 salarié en France). bref tout pas pareil!!! Même pas le même taff, puisqu'à moins d'un miracle on travail pas dans le même domaine d'activité.
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Electronic_Data_Systems (2e societe de service mondiale, derriere IBM)


Mais en fait j'attendais une reponse serieuse parce que ca m'interesse tout simplement.

Ta reflexion je peux te la renvoyer facilement, parce que faire l'analogue francais-lituanien japonais-francais, c'est se considerer comme un lituanien.


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http://fr.wikipedia.org/wiki/Logica

c'est pas une réflexion, c'est la vérité, il n'y a pas :

- les même charges en france qu'en lituanie, ou au japon
- on ne travail pas dans le même type de boite (l'info c'est vaste)
- on a pas le même status dans nos boites

C'est assez simple à comprendre non? Moi je comprends pas non plus qu'un pote qui a le même cursus que moi soit payé 120K$ par an au japon, on fait pas d'un cas une généralité, surtout quand le cas est dans une petite boite isolé(d'ou mon cas qui est plus interressant étant donné qu'il fait référence à une grosse boite de service française qui contient 7000 personnes juste pour sa branche IT sans le consulting qui est séparé. Et en plus j'avais la chance de travailler avec 3 autres grosses boites de services qui elles aussi ont plus de 1000 personnes et facturé quasi le même prix)
Bref tu ne connais pas la valeur que tu as en France dans ta boite, et moi je ne connais pas mon équivalent au Japon, si la différence existait, la oui ca serait choquant!

Sinon Je me considère pas comme un lituanien, mais j'avais un prof en effet qui préféré faire sa boite en lituanie pour les raisons évoqué plus haut. parcontre c'est sure, tu es obligé de parler la langue.
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les charges sont clairement pas les mêmes: 800px-Cotisations_sociales_OCDE.png
Tekken Punch !!! beuh Love Hina déjà fini ... :'(
Japan-A-Radio
Vertyos@| les modos sont des enculés
Vertyos@| y'a des queues partout, un vrai bonheur'