Problème vitre à impulsions - Page 1

Bonsoir j'ai pleins de questions à vous poser, des constatations, des essais, des remarques des questionnement donc ne m'en voulez pas si je complique un peu mon sujet déjà compliqué.

J'ai donc une BX que j'ai équipé de vitres à impulsions sur la porte conducteur. Elle n'a jamais marché correctement et je pense aujourd'hui avoir trouvé l'origine de la panne après avoir essayé plusieurs interrupteurs, plusieurs moteur et plusieurs boitiers.

Constatation: Le boitier met en fait plus de 3 secondes pour couper mon moteur en mode impulsion, lorsque le moteur tourne le boitier se met à claquer sans discontinu.
Est'il possible voiture démarré que le moteur ait plus de force pour ouvrir et descendre les fenêtres?

Je vois qu'il y a eu pas mal de problèmes avec la crémaillère et les vis sans fin des moteurs qui s'usent or ma vitre marche bien quand il n'y a pas le système d'impulsion mais j'ai constaté que une fois arrivé en haut il me semblerai que le moteur continu de tourner (en interne) mais à très faible allure.
Celà sufirait il à perturber le boitier lui fessant croire que la vitre n'est toujours pas arrivée en haut?

Pour finir je voudrais que vous me proposiez (je pense à Airone là d'un coup ) une modification à faire sur le boitier à impulsion pour le rendre plus sensible. Celà m'éviterai alors de changer la crémaillère et le moteur à peine usé mais sufissament (je pense) pour induire en erreur le module électronique.




Enfin et pour finir existe t'il plusieurs versions de moteurs pour vitres électriques. j'ai testé un de 88 récupéré sur une TRD T de 280 000km coté passager, je pense que lui aussi peut être fatigué.

Salut ! oui il existe plusieurs types de moteurs de léve vitres electrique ! certains avec le corps metallique , d'autres avec le corps en plastique noir . voici une photo d'un moteur à corps metallique :
[IMG]http://i36.photobucket.com/albums/e16/RELOMYVE/IMG_0121-1.jpg[/IMG]

les moteur sont indetique quant à leur fonctionnement donc cela vient probablement de ton moteur il dois lui manquer une ou 2 dents sur l'engrenage d'entrainement
sur ta photo du moteur il manque le ressort

Ce soir encore je viens d'intervertir mes moteurs av / arr et mon moteur cond fonctionne parfaitement bien en mode sans impulsion!

Je crois que le problème principal vient de la sensibilité du boitier je ne vois plus que ça j'ai TOUT testé et honnêtement le coup du moteur je n'y crois plus.

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi sur les autres BX ça marche et pas sur la mienne. Je suis sur qu'il y a des moteurs bien plus abimés que les miens et avec leur système ça fonctionne...

essai de changer ton relais au niveau de la boite à fusible, imaginons que se relais soit charbonné du coup il y a une limitation en courant au niveau de l'alimentation du boitier et aussi du moteur. ceci pourrai expliquer cela à voir. Je pense à ça en pensant à un problème d'alimentation, tension trop faible au niveau du boitier et effectivement comme tu le demande dans le 1er post, voiture démarrée il y a plus de tension pour alimenter les accessoires de la voiture.

Je n'ai pas le moindre relais au niveau de la boite à fusible... Je ne pense pas qu'il y ait une limitation en courant car ma vitre remonte assez vite. Mes 4 vitres remontent presque en même temps. Je penserai plutôt que la tension est trop élevée.

J'ai défait le moteur de la vitre cond et je l'ai bloqué fermement avec une pince. Parfois le boitier coupe instantanément, parfois il attend 1 à 2 secondes... Dans ce cas on entend que le moteur tourne "à l'intérieur" mais comme je le disais plus haut très lentement et quand il a fini de tourner il est coupé. Le truc c'est que j'ai fait la même manip avec mes moteurs de vitres arrières (ce sont les mêmes) et il se produit la même chose.

Est-ce qu'il y a eu un moteur ou une évolution pour qu'il accepte l'impulsion?

J'ai eu le meme probleme que toi et apres avoir changer un peu tout ce qui etait electrique sans resultat, j'ai decidé de changer la cremaillère et la plus de soucis.

En fait les derniere dents de ta cremaillère sont legerement usé et tu as surement du jeu egalement.

Donc lorsque ta vitre remonte elle force sur la fin et comme tes dents sont abimé ca continue de tourné et ta cremaillère prend du jeu et ca continue ainsi de tourné.
J'spere avoir été clair ! ! !

Bonjour à tous,
+ 1
Cest certainement la crémaillère, maladie des BX! Ta vitre monte de travers puis force avec l'impultion.
Une crémaillère neuve vaut 100 euros, une d'occasion moins cher mais quand on voit l état des BX en casse.....
Stéphane (44)

Pour le relais je parlais de celui que l 'on voit notamment sur la photo de BX19GTI1988, c'est le relais qui est commandé par le contact clé et qui envoi la puissance au système de vitre électrique. Le bruit que tu entends moteur couple bloqué est "normal". en fait le moteur ne tourne pas on entend un bruit qui résulte du courant qui passe dans les bobinages du moteur.... pour le fait que tu crois qu'il y ai trop de tension et que moi je dis qu'il n'y en à peut pas assez : Si par exemple on alimente l'ensemble en 14V le moteur va consommer un courant plus important que si c'était alimenté en 11V (11V voir 10V perte dans les câbles lorsque le moteur est bloqué). Le boîtier mesure ce courant, donc si l'ensemble moteur/boîtier est bien alimenté le moteur s'arrêtera plus vite.

air-one (./9) :
Le bruit que tu entends moteur couple bloqué est "normal". en fait le moteur ne tourne pas on entend un bruit qui résulte du courant qui passe dans les bobinages du moteur....
J'ai juste constaté que l'on pouvais trouver un jeu dans l'axe du moteur (les 3) c'est normal?

Merçi là tu me fait avancer. Je peux en déduire que mes moteurs sont bons car tous les 3 font ce bruit.

air-one (./9) :
pour le fait que tu crois qu'il y ai trop de tension et que moi je dis qu'il n'y en à peut pas assez : Si par exemple on alimente l'ensemble en 14V le moteur va consommer un courant plus important que si c'était alimenté en 11V (11V voir 10V perte dans les câbles lorsque le moteur est bloqué). Le boîtier mesure ce courant, donc si l'ensemble moteur/boîtier est bien alimenté le moteur s'arrêtera plus vite.

Je m'avance un peu mais d'après moi P= U x I La puissance reste la même quelque soit l'alimentation du moteur donc si la tension baisse le courant augmente et si la tension augmente c'est le courant qui baisse...
Je mesure un courant de environ 15A avant que le boitier coupe.

rejuju (./7) :
J'ai eu le meme probleme que toi et apres avoir changer un peu tout ce qui etait electrique sans resultat, j'ai decidé de changer la cremaillère et la plus de soucis.

En fait les derniere dents de ta cremaillère sont legerement usé et tu as surement du jeu egalement.

Donc lorsque ta vitre remonte elle force sur la fin et comme tes dents sont abimé ca continue de tourné et ta cremaillère prend du jeu et ca continue ainsi de tourné.
J'spere avoir été clair ! ! !

Oui j'ai lu ton post: topics/102609-probleme-vitre-electrique

Mais moi ca ne peut pas être la crémaillère vu que si je bloque la fenêtre avant la fermeture totale c'est exactement pareil!
Je n'ai jamais eu non plus de bruit clacs-clacs mécanique juste des clacs-clacs électriques provenant de l'un des 2 contacteurs de la carte électronique. Le bruit et je pense totalement différent (plus silencieux dans mon cas)

De plus avant (quand je n'avais pas encore l'impulsion quand on restait appuyé sur le bouton alors que la vitre était monté aucun bruit ne se produissait.

Tu dis P = U * I, la formule est bonne mais n'est pas applicable telle que ici. ça serai plutôt un dérivé de U = R * I, si on assimile grossomodo le moteur à un dipôle résistif. Imagine tu alimente ton moteur en 2V (oui oui deux volts) il va tourner très lentement voir pas du tout, et si il tourne tu pourra l'arreter plus facilement que si il est alimenté en 12V.

air-one (./12) :
Tu dis P = U * I, la formule est bonne mais n'est pas applicable telle que ici. ça serai plutôt un dérivé de U = R * I, si on assimile grossomodo le moteur à un dipôle résistif. Imagine tu alimente ton moteur en 2V (oui oui deux volts) il va tourner très lentement voir pas du tout, et si il tourne tu pourra l'arreter plus facilement que si il est alimenté en 12V.

exactement

la formule n'est applicable que pour deux dispositifs de puissance identiques mais conçus pour une tension différente, dans ce cas elle sera vraie. ici ce n'est pas le cas, et comme dit air-one en simplifiant le moteur par une résistance (ce qui d'ailleurs est vrai quand le moteur est bloqué et que l'alimentation ne varie pas), on comprends mieux ce qui se passe :
alimenté sous 12V, un moteur de VE que l'on bloque consomme en gros 8-9A.

donc on a U=RI donc R=U/I = 12/9 = 1.33ohms, donc en 14V on aura, I=U/R=14/1.33=10.5A, ce qui fait une augmentation conséquente du courant consommé, et peut effectivement tout changer pour la détection par le boitier !

Il est possible aussi que tu aies un soucis d'oxydation des contacts dans les connecteurs du boitier ou du moteur, ce qui ajouterait une résistance de contact en série et donc diminuerait le courant.

vérifie aussi si les soudures du boitier, particulièrement au niveau du shunt de mesure (la lamelle ondulée entre les deux relais), les bornes et les relais ne semblent pas fissurées. Un mauvais contact dans une soudure peut aussi provoquer des problèmes.

Ca en est ou reacteur ???


Bonne idée bricofoy sur le relais fissuré ou oxydé. Change de relais pour voir .
Si ca ne viens pas du moteur, du boitier impulsionnel il faut remonté en amont.