Allumage GTi - Page 1

Je rencontre un soucis avec la GTi. Il y a quelques semaines que je ne l'ai pas faite tourner et la dernière fois pas de soucis, elle partait au quart de tour, mais depuis quelques jours (je dois la déplacer!) elle refuse obstinément de démarrer. Je dégage l'alarme qui était dessus et chaque fil a été retiré.
Les investigations commencent donc.
J'ai regardé la tête de delco et son état m'invite à la changer de même avec les bougies. Les fils HT sont récents.
Malgré cette amorce de réparation rien de rien.
Le démarreur tourne avec vigueur (il est neuf) mais pas la moindre amorce de démarrage. J'ai regardé au niveau des bougies, ai mis une autre bougie sans la monter au bout du fil HT et nada pas d'étincelle bleue! Fier comme pas possible je me suis dit que le problème était en amont! (je dois avouer que j'ai quand même ôter le cache pour vois si la courroie de distrib avait sauté, ouf elle est toujours là! )
J'ai utilisé ma bougie sur le fil HT alimentant le centre de la tête de delco et rien donc cela proviendrait de la bobine ou du module?
Je change de bobine rien, je change de module par celui de la Sport (même 'il n'est pas completement identique car sur GTi il y a une cosse en plus) rien et pourtant j'ai bien du positif à toutes les bornes de la bobine. Ce qui m'invite à penser que le module fonctionne puisque les fils allant à la bobine viennent de ce dernier, j'ai pris mes repères sur la Sport!
Bref, suis dans l'impasse! Help!!

Reste le déclencheur dans le distributeur (en gros le truc qui remplace les vis "platinées" !

Oui mais le problème est en amont car le fil HT qui arrive au distributeur une fois débranché de ce dernier et une bougie mise dessus ne donne pas de jus HT non plus! Dois-je faire appel à un marabout, un passage devant monsieur le curé ou plutôt devant le fossoyeur de voiture?

Quand tu as branché ta bougie de test, son culot touchait bien ta culasse au moins ? (faut pas se vexer, je dis ça à tout hasard... )

Le fil HT ne donnera rien si l'impulsion de commande n'est pas envoyée à l'ampli (module) !
donc, est tu sûr que le "Delco" est OK (je ne parle pas de la tête avec son doigt que tu as, semble t'il changé)

ça m est arrivé une fois sur la gti , elle a calé et impossible de redemarrer ! c'était le module !
tu es sur qu'avec celui de la sport elle devrait demarrer car il y en a plusieurs types et le nombre de broches différent d'un modéle de BX à l autre !

gobby (./4) :
Quand tu as branché ta bougie de test, son culot touchait bien ta culasse au moins ? (faut pas se vexer, je dis ça à tout hasard... )

Tu as raison, j'y ai pensé car j'avais peur de me ramasser une chataigne donc pince multiprise et culot contre élément de suspatte sans peinture! mais rien!

BX19GTI1988 (./6) :
ça m est arrivé une fois sur la gti , elle a calé et impossible de redemarrer ! c'était le module !
tu es sur qu'avec celui de la sport elle devrait demarrer car il y en a plusieurs types et le nombre de broches différent d'un modéle de BX à l autre !

Comme Re-re, tu as raison car la difference entre celui de la Sport et celui de la GTi se joue à une fiche en moins par rapport à la Sport! Sans compter que ce n'est pas la même marque car Dusselier sur GTi et Bosch (bobine et module) sur Sport.
Cela m'ennuie d'acheter un module alors que je ne vais pas m'en servir puisque moteur en vente ici, la voiture étant destinée à la ferraille. Seulement, je dois l'emmener à Romorantin chez mes parents et du coup elle doit se bouffer 150 bornes ( les bras arrières et autres détails devant être montés sur la 16S qui est là bas!)

Tu habites où ?

Si les modules de 8 soupapes et de 16 soupapes sont identiques, je peux t'en prêter un qui fonctionne. (sauf que c'est un Bosch).

Je te remercie pour ton aide, je regarde de plus près la bête et je te tiens au courant! Sinon je suis sur Chartres, je sais que tu connais l'endroit

jbsck (./10) :
Je te remercie pour ton aide, je regarde de plus près la bête et je te tiens au courant! Sinon je suis sur Chartres, je sais que tu connais l'endroit

Effectivement, il m'arrive de trainer dans le 28 à l'occasion

Bon des news, elle me fait ch--r cette bagnole !!!! Je viens de me déplacer chez AD pour connaître le prix du module électronique : 66,68€ avec la remise (25.
Pour Gobby, tu as raison, c'est le même que sur 16Soupapes!! Du coup, je me suis dit que la panne va me faire le coup donc au pire...mais j'étais sur de votre approche et de la mienne et bien je vous le donne en mille: RIEN de RIEN!! Comme d'hab, le démarreur entraîne le moteur assez vite d'ailleurs (merci la batterie de la GSA) et pas une étincelle à l'arrivée! J'ai refais la manip en prenant le fil HT qui part de la bobine et j'ai mis une bougie dessus! rien pas une étincelle! le problème se situe donc en amont de l'allumeur! La bobine est changée, le module aussi, j'ai du plus APC à toutes les bornes de la bobine...
Je désepère de lui faire avaler ses 150 bornes!
Avez-vous une idée? Ca m'ennuirai de prendre un plateau pour la descendre à Romorantin chez mes parents!!

T'aurais pas un fil de foireux quelque part ?
Ton calculo est-il bien branché ? Vérifies les connexions.
Es-tu sûr d'avoir totalement neutralisé l'alarme ?

Qu'entends tu par calculo? Tu parles du module sous la bobine? car si c'est du calculo comme dans la 16S sous le siège, ben là y en a pas! J'ai débranché et rebranché la grosse prise qui va sur le débimètre mais cela ne change rien!
Lorsque je mets le contact, j'entends un clac 1 ou 2 secondes après, je pense que cela doit être les relais de pompe à essence et d'injecteurs mais rien d'anormal!
Pour l'alarme, tu as raison j'y pense de plus en plus mais par de raccord au niveau neiman et le fil qui allait sur le démareur (exitation) a été viré...maintenant, je ne vois pas d'autres fils! l'alarme était une cobra si mes souvenirs sont bons avec un bon paquet de fils. J'ai suivi la gaine et ai débranché tous ce qui trainé au fur et à mesure.
Le problème c'est que je ne vois pas ce qui manque en terme de jus ou d'info pour arriver à avoir du courant HT à mes bougies! Sinon j'aurais balancer un plus ou une masse là ou ça manquait et roule ma poule!
Cela ne peut pas venir de la batterie? du fait que j'ai mis celle de la GSA donc moins puissante??? Genre une histoire de démarrage impossible car pas assez de jus ou autre. Un mode sécurité ou comme la 16S un truc solution de dépannage ch'ais pas quoi?
elle entraîne bien le moteur car j'ai pu la bouger en 1ère avec l'aide du démareur!
Bon, je vais reprendre le schéma électrique pour voir mais au fur et à mesure mes solutions s'évanouissent! Plus je crois avoir trouvé ce qu'elle a plus ... ben c'est pas ça!

Effectivement, je pensais qu'il y avait un calculateur...
Sinon, t'aurait pas quelqu'un qui pourrait te prêter un allumeur complet et en état de fonctionnement car à l'intérieur de celui-ci, il y a un générateur d'impulsion, il est possible que ce soit lui qui soit mort. C'est rare mais ça arrive.
Sinon, as-tu testé tes fils des fois qu'il en aurait un de foireux ?
Bon courage.

Ludo16S (./15) :
Effectivement, je pensais qu'il y avait un calculateur...

Tu me fais dire des conneries là, le calculo est intégré au débimètre.
C'est bien une injection L3-1 Jetronic non ?

salut
amha le calculateur est sous le siége passager

Salut,
Oui LUDO 16S c'est une jetronic alors là si c'est lui, je jette l'éponge!! Et ça déconne du jour au lendemain sans préavis? C'est contraire à la loi ça! C'est une grêve illicite!! Je porte plainte! M'enfin, c'est pas lui qui bloquerai la création de HT aux bougies, il bloquerait les injecteurs ou sais pas quoi d'ailleurs!
Euh chtonio, c'est pas une 16S...sous ton siège passager c'est le calculo de l'ABS! (et conducteur c'est le calculo gestion moteur sur 16S)

jbsck (./18) :
Euh chtonio, c'est pas une 16S...sous ton siège passager c'est le calculo de l'ABS! (et conducteur c'est le calculo gestion moteur sur 16S)

Non, non, c'est l'inverse comme le dit chtonio mais effectivement c'est pour les 16S pas pour les GTI.

Pour ce qui est de ton problème, je pense qu'il faut procéder par ordre :
- As-tu la RTA etai pour ta GTI ?
- As-tu un testeur qui fait voltemètre et ohmètre ?
Si oui, il faut que tu fasses un contôle électronique du système d'injection.
Ca peut paraître barbare mais en réalité c'est un jeu d'enfant.

A mon avis, ça n'engage que moi, soit tu as ton générateur d'impulsion (c'est une bobine) à l'intérieur de l'allumeur qui est grillé, soit tu as le relai du calculateur qui est grillé ou au pire le calculo qui est HS.

- Pour savoir si ton calculo est bien alimenté, il faut tester le relai d'alimentation de ce dernier :
Tu débranches la prise sur le débimètre, contact mis (sous tension) tu mesures la valeur en volts entre les bornes 2 et une masse (moteur), tu dois avoir 12V.

- Ensuite, tu vas tester la tension du calculateur au démarrage :
Fiche toujours défaite, tu testes aux bornes 1 et 4 (la 1 va à la bobine et la 4 à la masse) la tension, tu dois avoir une tension supérieur à 0.

Fais ça et dis quoi.

Au fait, elle est de quelle année ta GTI ?

Je persiste : le calculo sur les GTI (8S) n'a rien à voir avec l'allumage...
donc voir plutôt le capteur dans l'allumeur !

re-re (./21) :
Je persiste : le calculo sur les GTI (8S) n'a rien à voir avec l'allumage...
donc voir plutôt le capteur dans l'allumeur !

T'as raison, je me suis emballé un peu trop vite (habitude avec la 16S).

Donc il reste la piste comme tu le dis et comme je le pense de la bobine inductive qui se trouve dans l'allumeur ou bien et tout bêtement un fil qui est foireux.

Ca n'empêche que ce test peut être effectué :

Ludo16S (./19) :
Ensuite, tu vas tester la tension du calculateur au démarrage :
Fiche toujours défaite, tu testes aux bornes 1 et 4 (la 1 va à la bobine et la 4 à la masse) la tension, tu dois avoir une tension supérieur à 0.

Ca permettre de savoir si le problème vient bien de la bobine ou de l'allumeur et ça écartera la piste du fil défectueux. Qu'en penses-tu?

peut être...mais sur ne GTI la bobine est directement allimentée par le + après contact !
Donc je suppose que ce que tu appel "Calculateur" c'est le module electronique d'allumage ? (qui a plus un rôle d'ampli que de calculo...)
dans ce cas, OK

Non, non je parle bien du calculateur qui se trouve incorporé au débimètre. Car de toute façon, jbsck a apparement changé le module d'allumage, la bobine, la tête de distributeur et son doigt donc je n'ai aucune raison d''incriminer l'un de ces éléments.

En fait, pour en revenir au test, le calculateur a besoin de certaines informations pour pouvoir délivrer les impulsions de commande aux injecteurs.
Parmis ces informations, il y a le régime de rotation du moteur (allumeur). Cette information vient donc directement de la bobine à la fiche n°1 du calculateur (toujours au débimètre).
En faisant le test que j'ai décit au "lien 21", ça permet de savoir si la bobine envoit bien un signal au calculo (signal qui doit-être >0 Volts) et donc ça nous permettrait de savoir si le problème provient bien de la bobine à l'intérieur de l'allumeur, à condition que tous les éléments qu'il a changé soit bien en état de fonctionnement.

Salut,
Merci pour votre aide, je dois avouer en perdre mon français! Les éléments changés le sont par du neuf sauf pour la bobine que j'ai empruntée à la Sport. Cette dernière fonctionnant trés bien pas de soucis avec la Sport!
J'ai la revue technique (les 2: RTA et Haynes).
Je vais faire le test que tu me proposes et je vous tiens au courant!