Un élève giflé...son prof va en correctionnel - Page 4

Ah, effectivement, c'est différent. Après, la question est "est-ce que je veux apprendre à mes parents que la réponse à un problème est la violence ?".

-parents+enfants

Quel beau lapsus

Non, la question n'est pas là. La question est : est-ce que la violence est une réponse appropriée quelle que soit la raison de cette violence ?
La notion de justice est aussi toute relative. Ce que tu estimes juste toi dans le cadre familial privé est peut-être accepté/toléré par ailleurs. Si l'enfant se trouve dans une situation similaire et répond par la violence (ou si la violence a été établie dans un contexte ou du point de vue le d'adulte c'était "juste" alors que l'enfant sait pertinemment qu'il y a injustice), on arrive rapidement à une dérive.

Cela dit, je ne faisais que poser une question. Je n'ai reçu dans ma vie qu'une fessée de la part de mes parents (enfin si, une fois j'ai fait peur dans le noir à mon père et il a eu un geste réflexe, il m'a foutu une beigne mais il ne voulait vraiment pas, c'est juste qu'il s'est senti attaqué - j'ai juste fait OUAAAH au détour d'une rue) et je ne suis même pas certain qu'elle ait été indispensable. Mais je comprends (étant donné le contexte de la fessée) que ma mère en avait vraiment marre.

Tu te contredis dans ce post, c'est marrant

je trouve intéressant ce commentaire du blog de maître Eolas : http://www.maitre-eolas.fr/2008/02/01/853-soufflet-n-est-pas-jouer#c44694
Il y a le premier point de celui-ci, un peu dans la même veine : http://www.maitre-eolas.fr/2008/02/01/853-soufflet-n-est-pas-jouer#c44782

Martial Demolins (./98) :
Tu verras quand t'auras des enfants. Un de mes collègues est un fervent partisan du "jamais ça", juqu'à ce que son fils de 5 ans lui en colle une. Je sais pas si c'est mieux...

Ah mais ça, je sais bien, hein De toutes façons, quand on est "dans le feu de l'action", il y a beaucoup de choses qui changent dans la pratique... mais je ne sais pas si c'est pour ça que nos idéaux doivent changer.

Tu dis NON et juste après tu dis pourquoi la violence peut être nécessaire.

Mais j't'ai bien compris, c'est juste que comment le tout était posé qui m'a amusé

Nil (./97) :
Non, la question n'est pas là. La question est : est-ce que la violence est une réponse appropriée quelle que soit la raison de cette violence ?

Qu'est-ce que tu veux faire quand un gamin n'obéit pas ? De toute façon, il faudra bien le punir d'une façon ou d'une autre... et je ne trouve pas la fessée ou la baffe spécialement plus violentes que le priver de dessert ou autre... (et ça m'étonnerait qu'une baffe normale puisse faire réellement mal)

Flanker (./105) :

Nil (./97) :
Non, la question n'est pas là. La question est : est-ce que la violence est une réponse appropriée quelle que soit la raison de cette violence ?

Qu'est-ce que tu veux faire quand un gamin n'obéit pas ? De toute façon, il faudra bien le punir d'une façon ou d'une autre... et je ne trouve pas la fessée ou la baffe spécialement plus violentes que le priver de dessert ou autre... (et ça m'étonnerait qu'une baffe normale puisse faire réellement mal)

S'il y a vraiment problème, une convocation des parents (en particulier pour les remettre face à la réalité du comportement de leur enfant dans un milieu autre que familial) peut être un bon début.

Je parlais de façon plus générale (parents vs enfants, et non prof vs élève) ^^

Parents/enfants, la question est là... donner une gifle, pourquoi pas, mais il faut déjà qu'on ait atteint les limites et que rien d'autre n'ait pu fonctionner (enfin, euuuh, dans le "rien d'autre", je n'inclue bien sûr pas les châtiments et sévices corporels pire que la gifle, hein ).

Tiens, il y a un truc qui ne me choque pas du tout : quand un enfant (même assez grand, ie. vers 11 ans, je pense que ça marche encore) va faire une connerie ou est en train d'en faire une et que la disposition de la scène le permet, une tape sur les doigts avec la main (pas brutal, hein, juste pour bien faire comprendre que "ça : non", on ne joue pas non plus à "celui qui tape le moins fort"© ; on est d'ailleurs plus dans le geste d'écartement que dans la brutalité) peut être sacrément dissuasive (en plus de foutre la honte, même en privé).

bah de toute façon, le but de la baffe, c'est pas de faire mal... Même une bonne baffe est oubliée en une minute...
(et je trouve que la baffe, c'est plus sur le vif, la tappe sur les doigts avant que la connerie soit faite, et la fessée après )

Martial Demolins (./109) :
Je vois pas en quoi la baffe (arrête d'imaginer obélix quand on dit ce mot, ça a rien à voir) est plus dangereuse ou humiliante ou autre qu'une tape sur les doigts ^^

C'est surtout que je ne vois absolument pas l'intérêt de la baffe en tant qu'"outil pédagogique". En tant qu'outil de dissuasion (danger extrême, défense, etc.) oui. Mais je pense que dans la majorité des cas on peut utiliser un procédé soit non violent soit moins agressif... Je peux te dire que mon père n'a jamais eu besoin de lever la main sur aucun d'entre nous. A peine levait-il la voix qu'on savait qu'on n'avait pas intérêt à bouger d'un poil.

simplement l'autorité.

les punitions ne sont que des substituts d'autorité. (je coupe au couteau, là )

Martial Demolins (./112) :
Qu'utilisait-il alors? Pas de baffe, pas de fessée, pas de dessert, pas de... qu'elle est la crainte qui vous faisait obéir?

J'en sais rien... c'est simplement qu'on savait que "ce n'était pas normal" et qu'on savait qu'on faisait quelque chose de mal. Puis mon père qui monte la voix, même quand on a 18 ou 19 ans, c'est impressionnant. C'est un peu comme le lion qui rugit. Même si tu ne t'es jamais fait mordre par un lion, quand il ouvre la gueule tu comprends assez vite que c'est pas terrible si tu continues à lui faire des grimaces

Nil (./114) :
J'en sais rien... c'est simplement qu'on savait que "ce n'était pas normal" et qu'on savait qu'on faisait quelque chose de mal. Puis mon père qui monte la voix, même quand on a 18 ou 19 ans, c'est impressionnant. C'est un peu comme le lion qui rugit. Même si tu ne t'es jamais fait mordre par un lion, quand il ouvre la gueule tu comprends assez vite que c'est pas terrible si tu continues à lui faire des grimaces

Pareil.
Je n'ai jamais été giflé, ni fessé (par mes parents), et je ne m'en porte pas plus mal.

Mais ça veut dire aussi qu'il ne faut pas abuser de la situation d'autorité. Quand je suis avec des jeunes en encadrement, je passe souvent pour quelqu'un de "laxiste" au premier abord. Mais les jeunes comprennent vite que quand je suis énervé, il ne faut pas me faire chier : ils ont tellement peu l'habitude de me voir en état de colère que ça les bloque.
Cela dit, certains autres animateurs n'aiment pas trop ma façon de faire parce que j'ai tendance à laisser fermer les yeux sur certaines choses parce que ça ne me dérange pas du tout (par contre, lorsqu'un interdit a été fixé en commun par le groupe des animateurs, je sais être inflexible).

nil copaing ^^

(Cela dit, le jour où j'ai eu à gérer un jeune avec un couteau papillon, j'ai pas fait mon fier, et dans ce genre de cas où la personne sait très bien que ton autorité naturelle ne fera pas le poids contre sa lame, c'est... hum... pas facile)

Un jeune avec un couteau papillon => une baffe, et pas une gentille...

Vu le jeune, c'était pas simple. Disons que s'il y avait eu une situation de crise, on en serait probablement arrivé là. Mais il le sortait surtout pour faire son fier. Il a donc eu le choix entre nous le remettre ou un appel à ses parents, pour qu'ils viennent le chercher. Il nous a dit qu'il s'en foutait, que ses parents n'étaient jamais là. Etant donné le cadre dans lequel on était (structure avec énormément de jeunes de tous âges, principalement mineurs), on a dit que dans la mesure où c'était une arme de poing et qu'elle n'avait rien à faire ici, ça ne nous dérangerait pas d'appeler la gendarmerie pour ça. Il a fait le fier encore 10 minutes, on a appelé (devant le jeune) la gendarmerie pour leur expliquer la situation et leur demander s'il était dans leur prérogatives d'intervenir ; dès le moment où on a mis à exécution l'appel à la gendarmerie, ça a changé beaucoup de choses et le loup est devenu tout doux. Il nous a remis son couteau, qui lui a été rendu à la fin.