La flamme de la honte - Page 1

Ca y est, la flamme de la honte a traversé Paris, non sans problèmes...

Je n'ai JAMAIS vu quelque chose d'aussi pathétique...
Les quelques 3000 policiers et militaires + cars de CRS + 1 hélicoptère + 2 vedettes de polices sur la Seine ont réussi une chose: cacher la flamme aux spectateurs (qui sont, disons le franchement, assez cons pour allez observés ce spectacle affligeant et d'une hypocrisie immense), mais n'ont pas réussi à cacher la honte internationale que représente ces derniers temps la flamme olympique, VRP d'un pays où la dictature règne, et où Big Brother a trouvé son maître.

Ce spectacle affligeant de la démonstration d'amour à un pays massacreur de minorités ethniques me fait vomir, et comme l'a dit ma mère devant la télé : "L'être humain est décidément...surprenant".

Dans ma tête, les drapeaux chinois et autres dragons qui longeaieent le passage de la flamme étaient remplacés par les cadavres des tibétaints, massacrés depuis des siècles par les chinois, leur mémoire habilement piétinés par les personne soutenant d'une façon ou d'une autre les jeux olympiques... (Ce qui est assez amusant au moment où tant s'indignent face à la dégradation de tombes d'anciens combattants immigrés ou étrangers de la Grande Guerre...(J'en profite d'ailleurs pour manifester mon indignation face à tant de lâcheté et de connerie)).

Aujourd'hui, c'est la fête Olympique, et plus personne ne doit s'émouvoir du sort des ennemis "subversifs des chinois", qui ont osé demander le respect des droits de l'Homme, la liberté de parole, de réunion, de déplacement, de la presse...

Aujourd'hui, on chante la gloire de ceux qui enferment Hu Jia. De ceux qui exécutent en masse. De ceux qui pillent les corps des exécutés. De ceux qui frappent les pacifistes. De ceux qui ferment le clapet des intellectuels.

Je passe sur le spectacle pathétique de la flamme et qui alimentent nos journeaux et JT, avec ce surprotectionnisme, ce bus qui devient porteur de la flamme...

Je rajoute une chose : La dicature est contagieuse. Hier, plusieurs libertés ont été violées en France.

-Liberté d'opinion : Des drapeaux tibétains ont été arrachés des mains de manifestants.
-Liberté de paroles : Quiconque parlait de Tibet avait le droit à une charge de CRS
-Liberté de déplacement : Des barrières pour bloquer les opposants à la flamme... Des routes coupés... Un véritable état de siège...
-Liberté de la presse : Un cameraman a été frappé par plusieurs CRS... Un photographe a reçu un coup de pied dans son appareil alors qu'il prenait une photo (je vous laisse imaginer l'effet)

Preuves à l'appui : http://fr.youtube.com/watch?v=sK75t46XVag



Pour finir : Dites non aux JO de la honte, ceux qui servent à vendre l'image de la Chine au reste du monde... Cette Chine qui enferme, torture, pille, vole, exploite, tue...
Ne soyez pas l'un de ces moutons qui disent que l'esprit Olympique perdure, et que les athlètes ont du courage (Difficile de faire plus consensuel, minable et lâche que "Pour un monde meilleur").

N'oubliez JAMAIS


JO de 1936 - Berlin. Le IIIème Reich est en place

Bon bah je voulais gueuler, mais t'as dit mieux que moi tout ce que je voulais dire !

Je vais mettre plusieurs vidéos sur Youtube pour illustrer le comportement affligeant de la police hier à Paris.

Moi ce qui m'exaspère c'est l'hypocrisie affligeante des dirigeants... et des français. Il ne faut pas froisser le gouvernement chinois pour ne pas perdre les 20 millions de contrats promis. Et les français continuent de consommer du made in China.
Pourquoi ne pas boycotter (partiellement au moins) le fabriqué en Chine ? En effet, en ce moment, les Etats-Unis consomment moins à cause de la crise économique. La Chine a donc d'autant plus besoin de la consommation européenne (entendu ce matin à l'émission Le cercle des économistes de radio classique). Voilà un bon moyen de pression, non ? Enfin, facile à dire.

Quand même, je ne pense pas qu'on puisse comparer le mouvement d'émancipation de la minorité noire états-unienne et le mouvement tibétain !

Certes, la Chine est une dictature sanguinaire (qu'est-ce que ça veut dire d'ailleurs, une dictature sanguinaire ?), qui opprime ses minorités, mais malheureusement ce n'est pas le seul pays du monde qui le fait. L'auto-détermination des peuples est une nécessité, et nous devons soutenir les tibétains dans leur lutte pour l'indépendance, cependant cela ne doit pas se faire en cautionnant une religion qui n'est pas moins exempte de crimes que les autres. Moi qui trouvait, jusqu'à il y a peu, la cause tibétaine si sympathique, j'ai été dégouté des meurtres racistes commis pendant les émeutes envers des chinois ou des musulmans ... les ennemis sont ceux qui sont au pouvoir, pas les voisins. Après, c'est classique de s'en prendre aux représentants les plus visibles des opresseurs, et c'est largement compréhensible. Et depuis quand le boudhisme serait porteur de non-violence ?

Je suis peut-être mauvaise langue, mais j'ai bien peur que si l'on parle autant du Tibet, c'est surtout à cause de l'immence population de la Chine, et de son futur poids économique qui risque de faire concurence à notre économie... Des violations des droits de l'homme par une dictature n'ayant aucun poids économique resterait lettre morte dans nos media. C'est triste que notre solidarité soit aussi restrictive.

(Je sais, j'ai tendance à toujours voir le mauvais côté des choses ... je devrais être content qu'on se mobilise enfin pour les droits des minorités ... seulement c'est plus facile quand ce sont les minorités des autres!)

Quand aux répressions envers quiconque manifeste un peu trop son désaccord, ce n'est malheureusement pas nouveau en France (comme partout ailleurs), mais c'est bien de commencer à s'en rendre compte. Et la France a toujours soutenu des dictatures pour des raisons économiques, et en Afrique bien avant en Chine (ça c'est la nouveuaté de Sarko, pour pouvoir vendre deux ou trois avions et un train...)

Colas (./4) :
Quand même, je ne pense pas qu'on puisse comparer le mouvement d'émancipation de la minorité noire états-unienne et le mouvement tibétain !

C'est pour le contexte des jeux que j'ai mis cette image...

Colas (./4) :
j'ai été dégouté des meurtres racistes commis pendant les émeutes envers des chinois ou des musulmans

Tu peux donner des exemples (avec les sources)?

Colas (./4) :
les ennemis sont ceux qui sont au pouvoir, pas les voisins

Dans le cas du Tibet, la destruction de la culture chinoise n'a pas géné les civils chinois, qui y ont allègrement participés...

Colas (./4) :
Je suis peut-être mauvaise langue, mais j'ai bien peur que si l'on parle autant du Tibet, c'est surtout à cause de l'immence population de la Chine, et de son futur poids économique qui risque de faire concurence à notre économie...

Je me fous du poids économique de la Chine, je n'accepte pas ce qui se passe, et je le dis.

Colas (./4) :
cependant cela ne doit pas se faire en cautionnant une religion qui n'est pas moins exempte de crimes que les autres.

1-Ou as tu vu que je cautionnais le bouddhisme? Je parle d'un peuple, pas des moines...
2-Quels sont ces crimes dont tu parles? Si c'est l'allusion à la récupération de préceptes bouddhistes lors de la seconde guerre mondiale, c'est aussi juste que de dire que la religion musulmane est une religion du crime...

Colas (./4) :
Et depuis quand le boudhisme serait porteur de non-violence ?

Pour m'être beaucoup intéresser à la culture asiatique, il y a quelque temps de cela, j'ai lu beaucoup de contes, préceptes, légendes, roman qui cherche à démonter l'un des principes fondamentaux du bouddhisme : La non-violence conduit à l'éveil.
Cette idée de la non-violence est intimement liée au bouddhisme, et ce depuis toujours. Comme toute les religions, elle a aussi servi pour des actes beaucoup moins respectables, cités plus haut. Cela doit-il nous faire penser que la religion bouddhiste ne porte plus le même message? Je ne le crois pas, sincèrement.

Pour ce qui est des critiques du bouddhisme, je ne dis pasque c'est une religion plus ou moins violente que les autres, mais je remets un peu en question sa non-violence dans la pratique.
C'est vrai que tu n'en as pas parlé, mais on voit tellement le dalai-lama en ce moment que c'est difficile de ne pas l'avoir à l'esprit.

Connais-tu Elisabeth Martens ? Apparement c'est une spécialiste de l'Orient. Après une brève recherche sur internet, je n'ai pas trouvé de lien vers des sites douteux. Voici un texte d'elle http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-03-28%2006:21:41&log=invites
où elle remet en question la façon dont nos media ont parlé des évènements récents.

Un autre auteur donne son avis sur les raisons, qui seraient économiques, etc. Ce n'est pas bête, mais mettons ça au conditionnel, car l'auteur est connu (enfin pas trop) pour avoir proposé une explication du 11 septembre qualifiée de "théorie du complot". Ce qui ne signifie pas pour autant, bien entendu, que ce qu'il dit sur le tibet est automatiquement faux.
http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-03-28%2014:10:11&log=invites
Il dit que des touristes européens auraient été témoins de violences à caractère raciale. Ses articles sont repris par divers sites d'information engagés (plus "sérieux" que le réseau Voltaire)

Evidement, il faut conserver pas mal d'esprit critique par rapport à ces articles ! Mais attention à ne pas se baser uniquement sur les media classiques ...
Qui laissent quand même appercevoir des choses pas très nettes, comme :
http://www.leparisien.fr/home/info/international/articles/SCENES-DE-LYNCHAGE-DE-CHINOIS-PAR-DES-TIBETAINS_296267549#header
Ces violences ont bel et bien eu lieu, un porte-parole du gouvernement tibétain en exil, Thubten Samphel, les a d'ailleurs qualifié de «très tragiques», alors que les tibétains avaient "reçu pour consigne de de pas utiliser la violence dans leur combat"»

(Mais de toute façon, rien n'excuse une répression aveugle de la part de la Chine, que je ne défends absolument pas, je veux que ce soit bien clair !)

Colas (./4) :


. C'est triste que notre solidarité soit aussi restrictive.

Completement. et c´est TRES triste que tous nos bien pensants critiquent la chine en oubliant ce qui se passe chez nous ou nos voisins.

est ce pour autant unwe raison pour cracher dans la soupe de la mobilisation pro-tibhétaine? non certainement pas. mais ca ne m´en laisse pas moins un gout bizarre...


tiens pour illustrer ca, voila un communiqué de la fédération de partis RPS, "la france a aussi ses tibets" ou on apprend notamment que:

1- La France, la Biélorussie et la Turquie sont les seuls États du Conseil de l'Europe à ne pas avoir signé ni ratifié la « Convention-cadre sur la protection des minorités nationales. »
3- Le rapport de l'ONU, publié le 3 mars 2008, conclut que « les membres des communautés minoritaires en France sont victimes d'une véritable discrimination raciale, ancrée dans les mentalités et les institutions. »

alors bon, apres aller hurler sur les chinois, c´est tres bien et tres juste, mais (sans comparer directement la situation des gens dans les 2 pays EVIDEMMENT) encore faut t´il avoir une position cohérente....

Voilà, je crois qu'on est à peu près d'accord.
Désolé si je me suis mal exprimé, je ne voulais pas "cracher dans la soupe", mais juste rappeller que la vision manichéenne que nous imposent généralement nos medias est à regarder de plus près.

alors bon, apres aller hurler sur les chinois, c´est tres bien et tres juste, mais (sans comparer directement la situation des gens dans les 2 pays EVIDEMMENT) encore faut t´il avoir une position cohérente....

Oui, et c'est pour ça que la Lybie et la Chine se permettent de critiquer les drotis de l'homme chez nous, parce que nous ne sommes pas exempts de tout reproche (cela dit, quand Khadafi a dit ça à l'Elysée même, c'était bien humiliant pour Sarko )

A ceux qui trouvent honteux les événements d'hier, je réponds que je suis au contraire fier. Fier que les Français soient aussi énergiques et déterminés quand il s'agit de protester contre le manque d'humanité de la Chine. Surtout que ces français n'en ont rien à faire à la base, ça ne se passe pas dans leur pays.

Au delà des tentatives d'extinction de la flamme, qui sont condamnables, il faut voir la volonté déterminée du peuple français de faire réagir la Chine (gouvernement et peuple). Une flamme éteinte, un symbole bafoué, c'est rien par rapport à des milliers de morts et d'emprisonnés.

Mais, comme l'a rappelé aure, c'est dommage d'avoir attendu les JO pour secouer la Chine.

Désolé si je me suis mal exprimé,

mon message n´est pas tres clair non plus mais je t´avait bien compris

et sans faire de proces d´intention a qui que ce soit, je trouve que condamner ce qui se fait au tibet, si c´est parfaitement indispensable, perd beaucoup de son sens a partir du moment ou on laisse passer un certain nombre de choses qui se passent chez nous (etat des prisons entre autres) ou par notre fautes (soutien au regime africain pas clair, que nous cautionnons indirectement, parce que les gens qui mettent ce systeme en palce c´est nous qui les avons élus).

Comment demander aux chinois d´etre parfaitement clairs si nous on ne l´est pas? ils vont nous rire au nez! et c´est ce qu´il font dans une certaine mesure d´ailleurs...

Ouai, enfin surtout parceque les médias les manipulent. Ils riraient certainement moins si ils connaissaient vraiment l'objet de nos manifestations.

Mouaif, moi je ne sais pas trop quoi pensé de tout ça, c'est vrai que le spéctacle était ridicule, la sécurité chinoise à voulu tout maitriser mais elle maitrisait rien du tout. Les manifestant on réussi leur coup de pub : le journal télé chinoi a bien parler des incidents. Malheureusement, ça gache une belle féte mais bon, la libérté d'un peuple clamant sa liberté est plus importante que le reste.
...Et merde à Pivot pour les fautes

ouow g pa assé de courage pour tou lire mais ottawa (ou thibault jprefere lol) jaime bocou ta facon de parler
et en tant kathlete je ne peut me sentir ke concerner par les JO (ba koi ?si bien sur!) donc c vrai ke tou a été di, mm tres bien dit, et je rajouteré juste : kelle magnifik foto ké celle de jesse Owens, vraimen
voili voilou lé pti loup (dur detre serieuse 3 secondes )

Si le fait d'être "kathlete" pouvait ne pas t'empêcher de veiller à ton orthographe, ça serait pas mal

ABREVIATION MERDE on va revenir sur lotre topic

nan, je ne pense pas que "kathlete" soit une abréviation d'"athlète".

C toi la mauvais foi

Ju_29 : à peu près d'accord avec toi (pour une fois )

Ju_29 (./12) :
la sécurité chinoise à voulu tout maitriser mais elle maitrisait rien du tout

A propos de ça, un scandale est en route, puisqu'il semblerait que des personnels de sécurité chinois auraient arrêté des Français, ce qui est interdit... Si quelqu'un à plus d'info sur cette histoire...

oulaaa yen a qui on du mal, c une abreviation de "QU'athlete" g remplacé par un K c tou!

Une "abréviation" de "qu'athlète" ?
D'abeur il y a plus de quat'let' dans ton mot, il y en a huit
Ben non, ce n'est pas une abréviation. Une abréviation, c'est le raccourcissement d'un mot ou d'un groupe de mots, représentés alors par une lettre ou un groupe de lettres issus de ce mot. Or, à preemière vue (mais je peux me tromper, après tout il parait que "j'ai du mal"), il n'y a pas de "k" dans "qu'athelète".

Ce n'est donc pas une abréviation, mais du langage SMS. Et ... c'est mal.
Pourquoi les modos ne mordent pas, ici ?

De plus, oserais-je te faire remarquer, tu as omis les signes diacritiques. Ca aussi, c'est mal. Ils ont pleine valeur orthographique.

Pour ma part, je comprends mieux le latin sans en avoir jamais fait que ce mode d'écriture SMS, alors ce serait chouette d'écrire en français sur le forum (l'ordinateur n'est pas un téléphone portable) parce que sinon on a vraiment du mal à suivre, voir on ne lit même pas.

ba aparemen ca ta pa empeché de comprendre le mot! jsui dsl mé sur mon clavier je fai pa deffor dortograf, du momen ke c comprehensible. enfin si tes commentaires son seulemen etudies dan le but de critiquer et de montrer lenooorme diffence kil y a entre une abbreviation et le language sms kom tu di... bref c kan mm domage !
en esperan ke tu né pa tro de dificultes pour lire

Je ferais juste remarquer que nous sommes sur un forum d'étudiants, pas un chat, donc l'objectif n'est pas de discuter en direct (donc d'être le plus rapide et court possible au niveau du texte) mais plutôt d'échanger des idées sur un temps plus étiré et en "différé" en quelque sorte.

....bref

ke c comprehensible. enfin si tes commentaires son seulemen etudies dan le but de critiquer

Tu es bien gentille, mais c'est quand même toi qui est en tort, avec ton écriture SMS. Sais-tu que c'est rarement toléré sur les forums ?
Alors, essaye de ne pas trop la remener ni de faire la maligne ...

On peut aussi le dire gentiment quand mm.... Bon ctoi tu vas te mettre a ecrire crrectement nom de dieu, c'est lourd a la fin

Personnellement, si on doit choisir entre ça et ça :

- CtoiLePseudo refuse d'écrire correctement et se casse si on la fait trop chier
- CtoiLePseudo refuse d'écrire correctement et on décide de le tolérer

Je préfère la seconde solution.

Pareillement autant choisir la 2eme. Après ca empeche pas les gens de faire des efforts pour eviter d'erire en langage SMS, mais si ils veulent pas on va pas les forcer on est pas des tortionnaires. Bien que le style SMS est censément interdit sur ce forum (j'aime bien etre chiant)

En effet, c'est pas à nous de choisir qu'elle parte, sauf si on l'exclut.
Mais en revanche, est-ce notre droit de la critiquer pour son écriture merdique ?

J'espère bien !