Yoshi Noir (./65663) :
flanker (./65655) :
Oui, quand il n'y avait aucun élément, on avait envisagé toutes les hypothèses, traitées de manière parfaitement égale (cf. le résumé en vidéo)
- la Russie
- un autre pays
C'est uniquement quand les premiers éléments matériels ont été obtenus que l'hypothèse ukrainienne a réellement été mise en avant. Et toujours aucune sanction de prise, contrairement à ce qui avait été promis.
On pensait que c'était la Russie peut-être parce qu'en 2022 elle avait envahi un pays souverain après l'avoir dépecé à petit feu depuis 2014 et que penser que c'était une énième barbouzerie de sa part était probable ? 
Oui, donc si dans une prise d'otages, un preneur d'otage est tué, tu pars du principe que c'est un autre preneur d'otage qui l'a buté pour montrer qu'ils sont prêts à tout ? Ça aurait été complètement idiot de la part de la Russie de se tirer une balle dans le pied en se supprimant gratuitement un levier de négociation avec l'Allemagne.
Si tu regardes qui avait intérêt à faire ça, il y avait en premier l'Ukraine et les États-Unis, clairement pas la Russie…
Quant aux moyens, dur de savoir si l'opération était vraiment complexe, et ce n'est pas exclu que l'Ukraine ait eu un soutien logistique d'un autre pays.
flanker (./65653) :
Et pour continuer sur l'Ukraine qui attaque nos intérêts :
il semblerait que l'attentat à Monaco (qu'on est censé protéger, quand même) soit dû au SBU, qui a donc volontairement fait exploser un gamin de 10 ans sans que ça dérange personne.
https://www.franceinfo.fr/faits-divers/ce-que-l-on-sait-de-la-principale-suspecte-de-la-tentative-d-assassinat-a-monaco_8092082.html
Alors déjà, c'est pas « nos intérêts »
Évidemment que si : on a des traités très forts avec Monaco (en particulier on est responsable de sa défense contre les autres pays… autrement dit, c'était à nous d'éviter cette attaque qui est a priori commanditée par un pays étranger), à tel point que le chef du gouvernement monégasque (le ministre d'État) est français.
, ça visait un oligarque et la personne qui a exécuté la sale besogne a été elle-même exécutée par un officiel ukrainien et une autre personne ukrainienne. Digne des romans d'espionnage, en tout cas.
et…. ? qu'un service de renseignement ukrainien fasse *volontairement* exploser un gamin sous prétexte qu'il y a une crapule ukrainienne à côté, ça ne te choque pas ?

mais bon, si la torture et l'exécution de celle qui a fait sauter la bombe te rassure…
Yoshi Noir (./65665) :
La Russie a déjà fait des opérations false flag pour mieux accuser l'ennemi, et avoir dans sa poche un pays comme l'Allemagne qui dépendait beaucoup du gaz russe pour limiter l'aide à l'Ukraine et faire ricochet avec les autres pays, c'était pas une hypothèse déconnante
.
Maintenant, à l'époque du sabotage, Nord Stream était à l'arrêt en raison des sanctions internationales, dont celles de l'Allemagne. Du coup, cet acte de sabotage a une portée bien moindre que ce qu'on veut faire penser.
En faisant péter NS, ça fait juste un levier de moins pour la Russie, qui de toutes façons a bien compris que c'est pas demain la veille que l'Europe lui redemandera du gaz.
Maintenant que l'économie allemande commence à bien souffrir notamment à cause du prix de l'énergie, peut-être qu'ils auraient bien aimé négocier avec la Russie si NS était resté fonctionnel… Ce qui montre bien que l'intérêt n'était pas du tout russe.
Et les opérations sous fausse bannière
- ne détruisent pas des actifs stratégiques,
- ont un but.
Dans ce cas, ça n'aurait rempli aucune des deux conditions.
Zerosquare (./65664) :
Ben c'est à Monaco, et il y a eu des victimes collatérales, donc ça nous concerne un peu, tout de même.
Monaco, c'est un pays souverain et les trois blessés sont ukrainiens et le fait qu'un des blessés n'ait que 13 ans, c'est odieux, en effet. Un des perpétrateurs est mort, et la principale suspecte a été torturée et tuée dans son pays. Flanker ment une nouvelle fois avec sa présentation biaisée des faits.
À quel moment ai-je menti ?
- le SBU est a priori bien à l'origine de l'attentat,
- ils ont volontairement fait sauter le gamin (ok, il n'a peut-être pas 10 ans

),
- la France est responsable de la défense de Monaco contre les agressions étrangères.
Avant de m'accuser de mentir, tu devrais peut-être te renseigner un minimum et éviter de raconter n'importe quoi
