informatique et high-tech (les meilleures news) %) - Page 898

Yoshi Noir (./26895) :


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mets toi à sa place aussi, pour être politicien 3 jours de formation suffisent, le reste c'est du piston et des relations...

(Ouais, enfin je suis persuadé que si ton but c'est de rendre l'informatique accessible et les bases de la programmation compréhensibles à tous, c'est pas par l'assembleur qu'il faut commencer, mais par des trucs plus ludiques )
(cross)
./26911 > 3 ça me paraît beaucoup, j'aurais plutôt pensé entre 0 et 1

GoldenCrystal (./26912) :
(Ouais, enfin je suis persuadé que si ton but c'est de rendre l'informatique accessible et les bases de la programmation compréhensibles à tous, c'est pas par l'assembleur qu'il faut commencer, mais par des trucs plus ludiques )

je pensais pour commencer l'assembleur
mais pour commencer la prog, ce n'est pas évident.

Si c'est pour des gens qui vont continuer la prog, je trouve qu'il vaut mieux commencer avec un langage un peu rude (genre Caml + assembleur), si c'est pour faire découvrir, le python est pas mal.

Hmm, je sais pas… J'aurais même tendance à penser qu'il faut commencer avec aucun langage.
Souvent, avec un langage, on va te demander de maîtriser certaines abstractions qui ne sont pas immédiatement évidentes à tout le monde (Va expliquer ce qu'est un "objet" à quelqu'un au hasard dans la rue…); enfin surtout, de manière générale, ça demande de comprendre trop de choses d'un coup.
(Tu pourrais aborder la programmation avec une recette de cuisine, par exemple: ce n'est rien d'autre qu'un programme destiné à être exécuté par un humain ^^)

je pense qu'il risquent plutôt de commencer par des trucs qui ne sont pas du code justement... de l'assemblage de briques avec des espèces de liens tout à la souris et avec de jolies animation pour le débug

De l'algo, éventuellement un basic rudimentaire, mais pas plus. C'est pas un langage qu'on apprend, quand on apprend ce qu'est la prog.

Non mais Victor pourquoi tu as jeté le Pc par la fenètre ?

Mais madame j'ai fait un 'delette objet' !!

Trop bon 3 jours !!!

Vince : mets toi à sa place aussi, pour être politicien 3 jours de formation suffisent, le reste c'est du piston et des relations...

Que dire de plus ?

GT Buggé !!

Faut faire faire du scratch aux gamins.

Quand jetais au collège, je crois, le bouquin de physique se terminait par un chapitre programmation (on la jamais fait en cours par contre) qui decrivait des trucs en LOGO tortue et en Basic.

Nil : ca nous manquait

Voilà qui "pourrait" aider à choisir:
http://www.whoishostingthis.com/blog/2014/09/04/learn-to-code/

GoldenCrystal (./26912) :
./26911 > 3 ça me paraît beaucoup, j'aurais plutôt pensé entre 0 et 1

Tu veux les faire commencer avec du code machine directement écrit en binaire ?!

squalyl (./26918) :
Nil : ca nous manquait

Je... hum... oh... #rougit#

GoldenCrystal (./26914) :
(Tu pourrais aborder la programmation avec une recette de cuisine, par exemple: ce n'est rien d'autre qu'un programme destiné à être exécuté par un humain ^^)

Ben c'est comme ça qu'on faisait à l'IUT, en tout cas.
Après, sans aller trop loin mais de façon abordable, il y a le grafcet (que certains profs de techno abordaient parfois même dès le collège, donc qui est accessible même aux enseignants). Il y a des outils de RAD graphiques qui permettent de travailler avec des logigrammes simples, un peu plus avenants que le grafcet "pur", c'est une bonne solution à mon avis...

./26919: C'est quand meme tres oriente Web ce truc et je trouve pas que ca puisse aider en quoique ce soir pour apprendre un language.

Nil: Genre VIP? ( http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.04/VIP/index.html )

Je pensais plutôt à http://www.gratuiciel.com/telecharger/algorigramme-studio-32049.html - Mais la page d'origine du programme est HS :/

Oui c'est une mauvaise copie de VIP

Et je ne suis pas d'accord pour l'ASM quitte a commencer avec l'ASM il vaux mieux apprendre avec un 68HC11, 6502 ou autre uP 8bit pas trop pourrit (hein les PICs!)

J'ai fait du 6502, ben... sincèrement, je trouve que commencer bas niveau c'est intéressant pour comprendre ce qu'il se passe au niveau matériel, mais que ce n'est pas vraiment intéressant pour se construire un esprit d'analyse et de synthèse.
Après, l'assembleur en général ne m'a jamais franchement séduit (non, pas d'allusions, j'ai déjà fait la blague pourrie dans ma tête).

Ce que je voulais dire c'est que si on doit apprendre l'assembleur, il vaux mieux commencer par un truc simple avant de partir dans les assembleur un peu rotors comme le x86, ou lele me 68000 qui est, meme si assez logique, un peu trop complexe pour rapidement tout comprendre.

Mieux vaux se fait la main sur un truc plus simple pour comprendre la logique et le fonctionnement d'un assembleur avant d'aller taper dans des trucs plus complexe.

Ah oui, c'est sûr ! ^^

faut leur faire assembler un automate de turing avec des légos technique

Vous pensez quoi du 68HC11 ?
Je vais en lire un peu un jour prochain.

Nil (./26908) :
Tiens, Folco a le même répertoire de blagues que moi !

Ah que veux-tu, j'ai tenté d'assurer l'intérim, mais tu es irremplaçable, je te rends le poste très volontiers !

Pen^2 (./26928) :
Vous pensez quoi du 68HC11 ?Je vais en lire un peu un jour prochain.

facile à lire, à mon avis le microcontroleur le plus accessible pour un débutant

Parfait, j'ai perdu des sources, c'est pour ça
La mémoire et les registres sont toujours aux mêmes adresses ? (j'ai cru comprendre qu'il y avait des variantes ?)
Si tu as des outils à conseiller, je suis preneur.

Folco (./26929) :
Ah que veux-tu, j'ai tenté d'assurer l'intérim, mais tu es irremplaçable, je te rends le poste très volontiers !

Ahah, j'ai écrit ça, c'est vrai Je ne reviens qu'à temps partiel, cela dit, il ne faut pas s'attendre à un service aussi bon qu'auparavant !

Il y a des variantes du 68HC11 oui mais pas sur les registres and co (enfin les registres CPU) les variances vont plutot etre sur la taille de la memoire interne, les quelques options qu'on peux avoir autour, mais non tout tes compatible entre eux heureusement, l'acces au port serie ne va pas changer entre un 68HC11A ou un 68HC11E1 etc...

Parfait, merci

(faut juste faire gaffe à la ram, s'il y en a moins ton programme peut ne plus marcher s'il était trop gourmand)

Donc pour un gamin, vous conseilleriez un truc comme la Tortue ou Scratch ?

Tout dépend de l'âge, évidemment, mais en effet c'est pas mal.

C'est dommage qu'il n'y ait pas eu de version moderne de Klik & Play (enfin, il y a Construct, mais c'est beaucoup plus compliqué :/). C'est plus pour les ados que pour les enfants, ça n'apprend pas forcément à "faire du coding", mais ça permet de réfléchir aux notions d'actions/réactions/conditions dans un contexte ludique.
Ah tiens, en cherchant, je suis tombé sur Kodu : http://research.microsoft.com/en-us/projects/kodu/ Ca a l'air pas mal... c'est tout du visuel, par contre.

(C'est un 68HC11A8 apparemment.)

Nil (./26937) :
Ah tiens, en cherchant, je suis tombé sur Kodu : http://research.microsoft.com/en-us/projects/kodu/ Ca a l'air pas mal... c'est tout du visuel, par contre.

Ça a de la gueule, en + !

Pour commencer, pourquoi pas FreeBASIC? C'est libre, portable entre systèmes d'exploitation (mais malheureusement seulement pour x86 32-bits), et le bon vieux BASIC est vraiment bien fait pour débuter. Et ensuite, franchement, je conseille l'assembleur avant le C, ça aide à comprendre les bases du C (et de même, le C avant le C++ parce que c'est la base). Si on vient directement du BASIC, on a beaucoup de mal à comprendre les pointeurs. (J'ai vraiment été frustré en voulant commencer le C en venant du BASIC, j'ai trouvé l'assembleur 68k beaucoup plus simple à l'époque, et maintenant, je m'en sors très bien avec le C et le C++.)