1890

enfin y'a pas que la Chine. La Russie en a plein aussi, les émirats pas mal, ..


En tout cas en Chine le pouvoir est visiblement dans une phase de réflexion sérieuse. ça fait 2-3 ans que l'on dit qu'ils redirigent très progressivement leur économie vers la demande intérieur ( puisqu'une classe moyenne a émergée ), mais là visiblement ils y vont beaucoup plus franchement. 500 milliards d'investissements internes...

Va falloir voir ce qu'ils disent au G20...


Pour la chute du dollars, je ne suis pas pur économiste et en sait pas énorme, mais a priori ça n'a rien rien de bon. Déjà, vu qu'ils importent massivement plus qu'ils exportent, ils vont tout payer plus cher tout en n'ayant plus les moyen de payer. Ensuite plus personne ne va investir en dollars, et donc un des importants secteurs économique US risque de s'effondrer. ça facilitera peut-être par contre l'industrie à redémarrer une foi la chute stabilisé..
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1891

Hippopotame (./1884) :
L'idée que ça pourrait repartir est bien inquiétante. Heureusement ça ne sera sans doute pas le cas.

pencil

1892

bon enfin, la croissance de la masse monétaire américaine est exponentielle, et alors ? la croissance économique est exponentielle elle aussi, et il est logique que la masse monétaire s'acroisse en même temps que l'économie...
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

1893

Je ne suis pas convaincu que la croissance économique puisse être exponentielle pendant longtemps cheeky
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

1894

damnvoid (./1892) :
bon enfin, la croissance de la masse monétaire américaine est exponentielle, et alors ? la croissance économique est exponentielle elle aussi, et il est logique que la masse monétaire s'acroisse en même temps que l'économie...


Oui mais là la dette s'est accrue bien plus vite que la valeur réelle des biens de l'économie. C'est ça le problème.

La croissance économique est exponentielle, si t'as une croissance monétaire et une dette exponentielle de même ordre (voir un peu inférieur la dette de préférence), c'est normal. Là on a une croissance hallucinante de la dette US (et du déficit commercial) qui n'est pas en rapport avec la croissance de l'économie.


Par ailleurs là ce sont les réserves de change, pas la masse monétaire ( et c'est pas du tout toujours proportionnel )...
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1895

damnvoid (./1892) :
la croissance économique est exponentielle elle aussi, et il est logique que la masse monétaire s'acroisse en même temps que l'économie...

Les constantes de temps des exponentielles pour l'économie matérielle, l'économie tout court, et la masse monétaire sont un tout petit peu différentes, non? cheeky
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
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4) le droit de ne pas répondre
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6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

1896

Flanker (./1893) :

Je ne suis pas convaincu que la croissance économique puisse être exponentielle pendant longtemps mod.gif


il veut dire que si les % de croissance annuelle est constant, l'économie croit exponentiellement. Et de loin si on regarde des courbes historiques on a bien ça.
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1897

Hippopotame (./1895) :
damnvoid (./1892) :
la croissance économique est exponentielle elle aussi, et il est logique que la masse monétaire s'acroisse en même temps que l'économie...

Les constantes de temps des exponentielles pour l'économie matérielle, l'économie tout court, et la masse monétaire sont un tout petit peu différentes, non? cheeky

bah ouais le reste de la croissance monétaire ça va dans l'inflation.
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1898

mais à la tv le petit nicolas il dit qu'il lutte contre l'inflation #candide#
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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1899

damnvoid (./1897) :
Hippopotame (./1895) :
damnvoid (./1892) :
la croissance économique est exponentielle elle aussi, et il est logique que la masse monétaire s'acroisse en même temps que l'économie...

Les constantes de temps des exponentielles pour l'économie matérielle, l'économie tout court, et la masse monétaire sont un tout petit peu différentes, non? mod.gif
bah ouais le reste de la croissance monétaire ça va dans l'inflation.


Où dans des gens qui conservent des paquets de dollars sous le lit ( == banques centrales qui font des réserves de change ) en filant de l'argent aux USA juste en contrepartie de faire tourner l'imprimante ?
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1900

ces paquets de dollars ne sont pas sous le lit, ils sont rémunérés par l'État américain (et donc investis dans l'économie américaine)
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1901

Oué et les banques centrales qui ont des bons du trésors s'en servent juste pour avoir des réserves échangeables et obtenir les intérêts, non ? donc c'est de l'argent qui s'investit dans l'économie américaine pendant que d'autres attendent sagement avec leur papiers (un peu sous le lit), non ?
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1902

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/l-americain-circuit-city-depose-son-bilan/916/0/290483
Circuit City Stores, numéro deux américain de la distribution d'électronique grand public, annonce son dépôt de bilan, à quelques semaines du début de la période des fêtes.

Bye bye.

1903

Dans le cadre de l'accélération programmé du système monétaire international avant que le président Obama ne prenne ses fonction, le plan paulson part discrètement faire un tour aux chiottes.
Au lieu de racheter actifs dit toxiques ce qui aurait eu pour impact de limiter la casse au niveau des banques et peut-être espérer les voir un jour attribuer de nouveau des crédit de manière convenable, ce sont les entreprises qui vont être secouru avec le reste des 700 milliards.

A court terme l'économie va être maintenu en vie avec cette bouffé d'oxygène... mais pour combien de temps ? Une fois l'effet kiss kool terminé (qui va aider un temps les ménages à rembourser leur dette pour compenser le manque de crédit, c'est en quelque sorte un substitu) on va de nouveau voir l'économie plonger vers des abysses entrainant les banques déjà mal en point dans la tourmente, avec encore plus de perte sur les fameux actifs toxiques, encore moins de crédit et les dernières cartouches de la faible marge de manœuvre que possède le gouvernement, seront alors épuisé.
On assistera alors à ce que j'annonçais depuis fort longtemps, à savoir une très grave crise économique avec des dizaines de millions de chômeurs, une crise sociale sans précédant et l'instauration d'un état policier aux Etats-Unis.
Conscience.

1904

( en fait, impressionné par un plan européen d'origine britannique bien plus efficace, surement moins cher à terme, et plus juste, il le recopient et jetent l'ancien à la poubelle. Il y a un petit aspect comique à voir que la meilleur solution à émergée d'une périphérie de l'Empire ... )
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1905

La périphérie à l'origine à colonisé l'empire... juste à titre de rappel.

1906

Une périphérie de l'Empire qui est quand même la premiere place financière mondiale.
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1907

C'est "rigolo", ça, d'ailleurs... dans mon inconscient, à cause de Dickens, Doyle, Christie et Loach, j'ai toujours perçu la Grande Bretagne et plus spécifiquement l'Angleterre comme un pays historiquement inégalitaire. Je ne sais pas si c'est si vrai que ça aujourd'hui, mais mon inconscient s'est nourri de l'imagine des bourgeois (ces gentlemen qui ont succédé de façon presque plus flagrante aux grandes familles de la monarchie en, contrairement à la France, s'y mêlant) très riches, tirant énormément d'avantages de la finance et des colonies (en particulier l'Inde) et des pauvres (de l'époque victorienne avec ce Londres interlope aux régions minières totalement exsangues).

Je sais bien qu'en France ou dans d'autres pays, ça a été le cas, mais je trouve que la littérature (et les arts en général) britannique a toujours mis en valeur les deux univers de ce pays.
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1908

The_Gratte (./1905) :
La périphérie à l'origine à colonisé l'empire... juste à titre de rappel.


non: à l'origine les empires étaient européens et colonisaient ailleurs..

Une de ces colonies à très bien réussie ( grâce notamment au génocide des populations autochtones et à l'esclavage ), s'est affranchie, les empires européens sont tombés peu à peu, l'ancienne colonie est devenue l'Empire presque contre son grès à l'occasion d'un accident de l'histoire, et a intégrée ses vieux parents dans sa périphérie immédiate.

Nil > peut-être qu'un anglais qui lit de la litterature française voit ressortir très fortement l'universalisme et l'égalité ?
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1909

very (./1908) :
( grâce notamment au génocide des populations autochtones et à l'esclavage )

pff, n'importe quoi.
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1910

Ben regarde la relation maître-valet dans une pièce de Molière et compare avec, je sais pas, un Jeeves par exemple (qui ne parle presque que de relation maître-valet)... ^^
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

1911

very (./1908) :
Nil > peut-être qu'un anglais qui lit de la litterature française voit ressortir très fortement l'universalisme et l'égalité ?


Peut-être... enfin, j'avoue que je n'ai pas lu la saga des Rougon-Macquart, donc que ça doit manquer à mon analyse, et que je ne trouve pas vraiment dans la littérature française de "culte" de la vie à la cour de Versailles (il y a un certain culte de la chevalerie, mais c'est plus de l'ordre du mythe qu'autre chose) ou du culte du savoir vivre de la classe aisée française (peut-être parce qu'il y a comme une volonté même chez cette classe d'assumer une certaine forme de ruralité ou d'amour des choses de la terre, par la gastronomie par exemple).
Enfin, ce sont des idées peu réfléchies, j'y ai vraiment pensé en lisant le post de Moumou, peut-être que d'autres n'ont pas du tout le même ressenti.
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1912

Sally (./1910) :
Ben regarde la relation maître-valet dans une pièce de Molière et compare avec, je sais pas, un Jeeves par exemple (qui ne parle presque que de relation maître-valet)... ^^

Ah oui, c'est pas bête... mais Molière ne peint pas une opposition de classes - ou de décrit pas une condition particulière, comme le fait Dickens ou Wilde - il travaille plus sur le caractère d'individus. Non ?
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1913

damnvoid (./1909) :
very (./1908) :
( grâce notamment au génocide des populations autochtones et à l'esclavage )
pff, n'importe quoi.


ben quoi ? D'une part les seules colonies qui sont restées "blanches" sont celles où l'on a génocidé la population autochtone. D'autre part l'esclavagisme, même si évidement il n'est pas responsable de l'alphabétisation américaine ou de leur révolution industrielle, était tout de même un des moteurs principaux au début, qui a provoqué entre-autre l'appel d'air de l'émigration blanche.

Ce sont les deux faits constitutifs principaux de la naissance des USA, je n'y peut rien...
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1914

Nil (./1912) :
Ah oui, c'est pas bête... mais Molière ne peint pas une opposition de classes - ou de décrit pas une condition particulière, comme le fait Dickens ou Wilde - il travaille plus sur le caractère d'individus. Non ?


Mais l'égalité ressort des caractères d'individus. On voit bien, dans la littérature française, le malaise du maître à assumer sa position dominante, et souvent la quasi familiarisation (avec les liens affectifs que ça suppose) du personnel de maison. Les anglais en ricanait pas mal, d'ailleurs.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1915

euh l'esclavage était important quand c'étaient des colonies britanniques, mais après l'indépendance ça a plus été un casus belli qu'un facteur de développement non ??

Nil > certes, mais Wodehouse fait de même, donc les deux exemples sont comparables (quoique pas de la même époque...)

Sinon je ne sais pas, il y a quand même beaucoup d'œuvres littéraires françaises qui causent de la haute il me semble... mais souvent le bas peuple va simplement en être tout à fait absent parce qu'on ne s'y intéresse pas, donc ça ne dit finalement pas grand-chose sur les relations entre classes...
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1916

Sally (./1915) :
Sinon je ne sais pas, il y a quand même beaucoup d'œuvres littéraires françaises qui causent de la haute il me semble...

Ué c'est probablement parce que ça fait moins exotique que le snob anglais que j'y suis moins sensible.
very (./1914) :
Nil (./1912) :
Ah oui, c'est pas bête... mais Molière ne peint pas une opposition de classes - ou de décrit pas une condition particulière, comme le fait Dickens ou Wilde - il travaille plus sur le caractère d'individus. Non ?
Mais l'égalité ressort des caractères d'individus. On voit bien, dans la littérature française, le malaise du maître à assumer sa position dominante, et souvent la quasi familiarisation (avec les liens affectifs que ça suppose) du personnel de maison. Les anglais en ricanait pas mal, d'ailleurs.

Je ne suis pas certain que le jeu de Molière soit vraiment dans ce sens là. Je pense intimement qu'il met deux caractères en opposition et qu'il utilise les rôles de Maître/Valet pour accentuer son propos, mais que ça n'est pas l'important dans les relations ; il aurait très bien pu utiliser deux Maîtres ou en tout cas deux personnes de même rang, c'est juste que ça n'aurait pas eu le même piquant et que ça aurait complexifié la dynamique narrative. De la même façon que la Fontaine ne décrit pas forcément des classes, mais bien des caractères.
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1917

Sally (./1915) :
euh l'esclavage était important quand c'étaient des colonies britanniques, mais après l'indépendance ça a plus été un casus belli qu'un facteur de développement non ??


1776 - 1861 (Indépendance - guerre sécession ), un centaine d'années tout de même. Pour ensuite leur réserver la ségrégation pour un autre siècle.

En plus d'être un des facteurs de développement principaux pendant une longue période initiale des colonies britanniques puis des USA ( et donc d'avoir provoqué un peuplement peut-être décisif pour l'emporter sur les Indiens), c'est aussi le fondement de la démocratie américaine1 (du moins du sentiment égalitaire entre blanc qui a permit très vite le vote pour tous les blancs par exclusion des autres groupe . ). La démocratie américaine, ainsi fondé sur une exclusion par l'esclavage des Noirs, a permis un très bon développement économique et un appel d'air bien vigoureux en Europe grâce à son modèle de société.

Je ne sais pas chiffrer ça – ce seraient-ils fait dégager par les Indiens suite à un faible peuplement sans l'esclavage et une non-extermination précoce ? Comme dans tant d'autres colonies ? – mais il est clair que la réfutation simpliste de moumou ne tient pas


1: Cf notamment E. Todd, mais ce n'est pas lui le premier qui a développé la thèse. Ce processus d'exclusions des non-citoyens pour se sentir égaux entres citoyens afin de permettre le suffrage universel, est un procédé classique, de la Grèce athéniennes à l'Allemagne nazie en passant par la France qui veut se débarrasser de sa noblesse presque physiquement.
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1918

Nil (./1916) :
Je ne suis pas certain que le jeu de Molière soit vraiment dans ce sens là. Je pense intimement qu'il met deux caractères en opposition et qu'il utilise les rôles de Maître/Valet pour accentuer son propos, mais que ça n'est pas l'important dans les relations ; il aurait très bien pu utiliser deux Maîtres ou en tout cas deux personnes de même rang, c'est juste que ça n'aurait pas eu le même piquant et que ça aurait complexifié la dynamique narrative. De la même façon que la Fontaine ne décrit pas forcément des classes, mais bien des caractères.


Je ne pense pas trop à Molière quand je pense littérature classique, mais dans beaucoup d'autres œuvres – je pense à Proust – ça se voit très nettement.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1919

euh je ne suis pas d'accord, Molière ne s'intéresse pas qu'aux caractères des individus, il s'intéresse d'abord et avant tout à la société ; et il décrit les relations qui existent dans la société : père-fils, père-fille, mari-femme, maître-valet. (En écrivant ça je me rends compte que les mères sont à peu près totalement absentes — pas tout à fait, il y en a une dans les femmes savantes, mais bon —, est-ce parce qu'elles n'ont aucun statut intéressant dans la société de l'époque ? les enfants sont grosso modo soumis à l'autorité exclusive du père... enfin ceci dit c'est un travers bien connu du théâtre en général (avec quelques exceptions à commencer par Marivaux) que les femmes y sont très largement sous-représentées, mais c'est marrant de constater qu'ici c'est un rôle de femme précis qui est complètement occulté.)

Je ne crois pas du tout qu'il choisisse les relations entre individus juste comme ressort narratif.

Quant à La Fontaine... « Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir »... non il ne décrit pas des classes, juste des caractères %D
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1920

Oui, enfin, Proust ça n'est plus la période classique hehe

Sinon oui, peut-être que Proust serait à rapprocher de Wilde en un sens, et Zola de Dickens.

D'ailleurs j'entendais (à juste titre, je pense) sur France Cul il y a quelques semaines quelqu'un dire que notre crise n'avait pas eu son Zola. Les britanniques, avec Loach ou Daldry, ont des montreurs de petites gens qui le font avec réussite, mais en France, point.
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