Grrrrrrrrrrrrrrrrr fichu médecin !!!!!!!!!!! - Page 4

Justement ! Que ce soit un effet placebo ou un effet physique, on s'en tape. C'est le résultat qui compte, pas la méthode.

Thibaut (./49) :
A partir du moment où une méthode permet d'arriver à un résultat, elle est valable. Point.

C'est ça que vous dénigrez, et ça m'échappe.

Rintintin (./89) :
moi je me soigne en buvant des alcools forts

Ca peut te mener aux urgences ça (ou alors à te retrouver avec un anus artificiel après une soirée de fin d'année arrosée)

Thibaut (./91) :
Justement ! Que ce soit un effet placebo ou un effet physique, on s'en tape. C'est le résultat qui compte, pas la méthode.

Thibaut (./49) :
A partir du moment où une méthode permet d'arriver à un résultat, elle est valable. Point.

C'est ça que vous dénigrez, et ça m'échappe.

Et c'est un scientifique qui dit ça

(sans compter que les revenus que se font les vendeur d'homéopathie en exploitant la crédibilité des gens ont tendance à m'énerver... )

./92 je me met pas une mine non plus ... je bois juste un verre de rhum ou de bourbon (je suis pas momotte moi )

Flanker (./93) :

Thibaut (./91) :
Justement ! Que ce soit un effet placebo ou un effet physique, on s'en tape. C'est le résultat qui compte, pas la méthode.

Thibaut (./49) :
A partir du moment où une méthode permet d'arriver à un résultat, elle est valable. Point.

C'est ça que vous dénigrez, et ça m'échappe.

Et c'est un scientifique qui dit ça

(sans compter que les revenus que se font les vendeur d'homéopathie en exploitant la crédibilité des gens ont tendance à m'énerver... )

il n'exploitent pas la crédibilité des gens puique ça marche.

Arvi89 (./95) :
il n'exploitent pas la crédibilité des gens puique ça marche.

Si, parce que
1) ça ne marche pas systématiquement, loin de là
2) ils le vendent en tant que médicament alors que c'est seulement un placebo

(bordel pourquoi le texte de mon message disparaît brusquement avec FF3 ??? ça fait la deuxième fois )
bon je retape : ils exploitent quand même un peu la crédibilité des gens puisqu'ils le vendent beaucoup plus cher que ça ne coûte à fabriquer, je pense que c'est ce que voulait dire Flanker (mais en même temps, est-ce que ça marcherait aussi bien si c'était pas cher du tout ?)

Par ailleurs je disais que le magnétiseur ça marche aussi très bien, des gens dans ma famille de paysans ont été guéris comme ça ^^

(edit : c'est F5 qui efface le message sans possibilité de revenir en arrière, mais je sais pas pourquoi ça le faisait pas avant, peut-être parce que j'ai les ongles trop longs . Enfin les claviers avec des touches de fonction collées au clavier principal, en plus je m'en sers jamais des touches de fonction . Faudrait que je trouve un moyen de désactiver tous les raccourcis clavier, la très grande majorité me font chier au lieu de m'être utiles )

Thibaut (./91) :
Justement ! Que ce soit un effet placebo ou un effet physique, on s'en tape. C'est le résultat qui compte, pas la méthode.

Oui, mais alors il faut appeler un chat un chat, un médicament qui n'agit que par effet placebo est un placebo.

Sally (./97) :
(mais en même temps, est-ce que ça marcherait aussi bien si c'était pas cher du tout ?)

D'où la solution de permettre le remboursement des placebo, à condition qu'une bonne partie des marges soit reversées à la sécu

Flanker (./93) :

Thibaut (./91) :
A partir du moment où une méthode permet d'arriver à un résultat, elle est valable. Point.

Et c'est un scientifique qui dit ça

Je crois que tu n'as précisément pas saisi ce qui motive les esprits scientifiques : comprendre, s'étonner. La curiosité quoi. Je suis convaincu que les vrais esprits scientifiques ne sont pas ceux qui rient de ce qu'ils ne comprennent pas. Ca c'est débile comme réaction.
La science n'aurait pas avancé si des gens curieux ne s'étaient jamais penché sur les phénomènes incompris à chaque époque

Folco (./101) :
Retour à la case départ, tu m'expliques comment ça marche sur un bébé ?

ben justement, ca a pas marché, vu que :

Folco (./1) :
Une semaine après, donc aujourd'hui, l'ainé est guéri, mais la seconde est toujorus aussi malade

Thibaut (./100) :Je crois que tu n'as précisément pas saisi ce qui motive les esprits scientifiques : comprendre, s'étonner. La curiosité quoi. Je suis convaincu que les vrais esprits scientifiques ne sont pas ceux qui rient de ce qu'ils ne comprennent pas. Ca c'est débile comme réaction.
La science n'aurait pas avancé si des gens curieux ne s'étaient jamais penché sur les phénomènes incompris à chaque époque

Je ne ris pas de ce que je ne comprends pas, là toutes les études scientifiques montrent qu'il n'y a aucune différence entre le placebo et l'homéopathie
Le phénomène de l'homéopathie est aussi bien compris que l'effet placebo, vu que c'est le même... Partant de là, je ne vois absolument pas l'intérêt de chercher à faire une différence, à part pour des raisons pécuniaires évidemment...

Folco (./101) :

Pollux (./99) :
Oui, mais alors il faut appeler un chat un chat, un médicament qui n'agit que par effet placebo est un placebo.

Retour à la case départ, tu m'expliques comment ça marche sur un bébé ? Vous les champions de la science, vous devez avoir nue réponse scientifique autre que l'auto-suggestion ?

Ça marche bien sur des lapins, hein ^^ (sans compter que les bébés sont tout à fait capable de saisir l'état des parents, s'ils sont inquiets, en colère, etc...)
Mais bon, ce n'est pas comme si on avait déjà répondu à cette question il y a à peine 2 ou 3 pages.... problème de mémoire ?

c'est pas parce qu'on peut prouver *expérimentalement* que ça marche qu'on sait comment ça marche hein ^^. Pour prouver expérimentalement qu'un truc a un effet, en très gros il suffit de regarder ce qui se passe avec, ce qui se passe sans, et s'il y a une différence significative entre les deux cas (bien sûr en pratique c'est un peu plus compliqué que ça, mais c'est l'idée). Mais ce mode de preuve a le défaut de ne donner absolument aucune information sur le mécanisme par lequel l'effet opère . Ça ne veut pas dire que ça n'est pas une preuve (enfin c'est une constatation, si tu préfères, mais rigoureuse).

Sally (./105) :
c'est pas parce qu'on peut prouver *expérimentalement* que ça marche qu'on sait comment ça marche hein ^^. Pour prouver expérimentalement qu'un truc a un effet, en très gros il suffit de regarder ce qui se passe avec, ce qui se passe sans, et s'il y a une différence significative entre les deux cas (bien sûr en pratique c'est un peu plus compliqué que ça, mais c'est l'idée). Mais ce mode de preuve a le défaut de ne donner absolument aucune information sur le mécanisme par lequel l'effet opère . Ça ne veut pas dire que ça n'est pas une preuve (enfin c'est une constatation, si tu préfères, mais rigoureuse).

Oui, mais tu remarqueras que je n'ai pas dit qu'on comprenais l'effet placebo, juste qu'il était aussi bien compris que celui de l'homéopathie

Flanker (./103) :
Le phénomène de l'homéopathie est aussi bien compris que l'effet placebo, vu que c'est le même... Partant de là, je ne vois absolument pas l'intérêt de chercher à faire une différence, à part pour des raisons pécuniaires évidemment...

Le marketing fait une différence. Mais bon, au prix que ça coûte, ça ne me gêne pas. Si ça coûtait vraiment cher, ça serait scandaleux.

Kevin Kofler (./10) :
Homéopathie == charlatanerie.

pour une fois, je suis 100% d'accord.


j'ai une copine (inscrite sur yn si vous cherchez bien) qui est représentante pour les pharmacies pour le compte des labos Boirons, elle ne vante que les mérites de l'homéopathie.

quand sa fille d'un an et demi a été malade, ils lui ont donné une médecine classique, le père a dit "on voulait être surs qu'elle guérisse" et la mère, même vexée a été obligée d'admettre que c'était la raison pour laquelle ils lui ont pas donné l'homéopathie correspondante à une grippe

./106 > je répondais à Martial ./101, j'ai crossé ^^

bah compare au prix du sucre, pour voir si c'est cher ou pas... et je ne comprends vraiment pas pourquoi la différence ne va pas dans la sécu au lieu d'aller dans la poche du fabricant, si tu veux vraiment payer plus cher ton sucre...

Sally > ah ok ^^

et pour l'homéopathie, une université de médecine américaine a récement démontré que le prix des médicaments avait un effet (ça marcherait différament en france vu que quasi tout est remboursable mais c'est un autre troll) un même médicament, présenté comme valant 5 dollards l'unité ou 5cents l'unité a eu des résultats complètement différents...

Donc même les "vrais" médicaments ont une grande part d'effet placebo. Y'a plus rien à dire.

Merci d'avoir tranché le débat vince

Thibaut (./113) :
Donc même les "vrais" médicaments ont une grande part d'effet placebo. Y'a plus rien à dire.

-grande...

Tu es sûr que tu es un scientifique ? parce que là, ta conclusion n'a absolument rien de scientifique...

Folco (./116) :

Flanker (./114) :
Tu es sûr que tu es un scientifique ? parce que là, ta conclusion n'a absolument rien de scientifique...

Tu t'es vu ? vous mettez la téléphatie que vous ne démontrez pas dans la balance, et tu oses dire ça ?

qui a parlé de téléphathie ?

Flanker (./114) :

Thibaut (./113) :
Donc même les "vrais" médicaments ont une grande part d'effet placebo. Y'a plus rien à dire.

-grande...
Tu es sûr que tu es un scientifique ? parce que là, ta conclusion n'a absolument rien de scientifique...

1) Je trolle,
2) Je ne me prends pas pour qui que ce soit, contrairement à certains qui trainent dans le coin

Rintintin (./94) :
./92 je me met pas une mine non plus ... je bois juste un verre de rhum ou de bourbon (je suis pas momotte moi )

Ah mince, c'est pas toi qui t'es pété la main ?

Folco (./115) :
Donc qu'est-ce qui agit ?

cf. ./105 (tu m'as mis en ignore ou quoi ? ). *On ne sait pas* comment fonctionne l'effet placebo, on sait juste qu'il existe parce qu'on le constate expérimentalement.

Je ne comprends pas ton raisonnement, tu crois à l'efficacité de l'homéopathie parce qu'elle est constatée (pourtant tu n'es absolument pas capable d'expliquer comment ça agit), mais à côté de ça tu refuses apparemment de croire à l'efficacité du placebo parce qu'on ne sait pas expliquer comment il agit (alors que cette efficacité est constatée elle aussi !)

Et il a été également constaté expérimentalement qu'il n'y a aucune différence d'efficacité entre homéopathie et placebo. Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus...

(et tu es le seul à avoir parlé de télépathie, à moins que j'aie très mal lu le topic. En tous cas ça m'étonnerait fort que Flanker en ait parlé)