Grrrrrrrrrrrrrrrrr fichu médecin !!!!!!!!!!! - Page 6

Pareil, homépathie efficace chez nous quand il y a une petite merde, pas pour la grosse merde. Après, placébo ou pas, j'avouerai que je m'en contre-fiche

En quoi la forme du produit a-t-elle de l'importance ?

C'est pas la forme en elle-même, mais certaines préparations liquides sont beaucoup moins diluées (et beaucoup moins sucrées) que la plupart des préparations granules.

Lionel Debroux (./152) :

En quoi la forme du produit a-t-elle de l'importance ?

C'est pas la forme en elle-même, mais certaines préparations liquides sont beaucoup moins diluées (et beaucoup moins sucrées) que la plupart des préparations granules.

Dans ce cas, ce n'est pas de l'homéopathie

Thibaut (./131) :
Il me semble que les seuls animaux autres que nous

Déjà les bébés ne sont pas des animaux autres que nous (scoop ), et ensuite même en ce qui concerne les animaux ta liste me semble bien trop restrictive, ou alors c'est ta définition de « conscience de son environnement » qui l'est. Le lapin n'est pas un animal très intelligent, c'est sûr, mais enfin de là à affirmer qu'il « ne comprend rien à ce qui l'entoure »... il le comprend sans doute de façon très simple, mais il ne comprend pas *rien*, et il est en tous cas sensible à son environnement. Tu me parlerais d'un ver de terre, ok, mais ça m'étonnerait que l'effet placebo ait été démontré sur les vers de terre

Enfin j'admets que pour les lapins ça se discute (et j'avoue que je ne suis pas très au fait des connaissances qu'on a sur l'intelligence des lapins...), tout dépend où tu places la limite de « conscience de son environnement ». Pour ce qui est des chats, tu as peut-être un chat idiot (j'en ai connu des vraiment très cons, je sais que ça existe), mais il y en a des franchement malins aussi .
Mais quant aux bébés, je trouve ça absurde de prétendre qu'ils ne comprennent rien à ce qui les entoure. Comment ils apprendraient à parler s'ils ne comprenaient rien ?

pour la forme des médocs, oué, un suppositoire ça fout la trouille à un gamin et ça le soigne beaucoup plus rapidement (blag')

Sally (./154) :
Déjà les bébés ne sont pas des animaux autres que nous (scoop ),

Sally (./154) :
Pour ce qui est des chats, tu as peut-être un chat idiot (j'en ai connu des vraiment très cons, je sais que ça existe), mais il y en a des franchement malins aussi .

Puis "très con" et "très malin", ça n'a que peu de rapports avec "être affecté par ce qui entoure", hein

Sally > J'ai eu un lapin, et il était parfaitement conscient qu'il y avait des choses qu'il n'avait pas le droit de faire (ronger les plinthes, par exemple : il ne le faisait que quand on ne le regardait pas)

ah les lapins sont aussi cons que les chats?

Puis "très con" et "très malin", ça n'a que peu de rapports avec "être affecté par ce qui entoure", hein

Ca peut jouer sur l'appréhension de l'environnement, non ?

En fait je voulais discuter un peu, mais quand je lis des trucs catégoriques comme "c'est un placebo", je vais m'abstenir, ça a vraiment le dont de m'ennerver.

En fait, en quoi c'est un mal que ce soit un placebo ?

pour soigner les bobos, y'a aucun mal

ce qui me fait peur c'est quand certains commencent à dire qu'on peut soigner des trucs genre cancer avec.

Arvi89 : C'est le problème de yAronet, quelques personnes se croient plus malins que tout le reste et ça fait péter les discussions.

Flanker (./145) :

Folco (./144) :
J'en conclue que c'est peut-être vrai, du moins ce à quoi tu penses, en effet, mais... ça ne démontre pas que ce n'est pas le hasard.

Je trouve ça dommage en fait. Je n'arrive pas à voir d'argument réellement scientifique (genre "on lui injecte tel produit, qui par réaction sur son foie, entraine la multiplication par 10 de tel anticorps dans les deux heures etc..."). Et pourtant, je suis sûr qu'il y en a, d'un côté comme de l'autre, ça me semble évident.

Et en même tu crois que l'homéopathie va marcher, alors qu'on a par définition un produit qui ne contient aucun principe actif ? et que toutes les études scientifiques montrent que ça ne marche pas ?

Faudrait savoir Flanker. Dans le message 137 tu dis que ça marche :

Flanker (./138) :
Tu prends 3 groupes de personnes
- tu donnes rien de particulier
- tu donnes un placebo en disant que c'est un médicament super fort
- tu donnes le même placebo en disant que c'est du sucre
le second groupe (en moyenne) va ressentir davantage d'effets que les deux autres, donc ça démontre bien qu'il y a un effet placebo.

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Sally (./154) :
Pour ce qui est des chats, tu as peut-être un chat idiot (j'en ai connu des vraiment très cons, je sais que ça existe), mais il y en a des franchement malins aussi .

J'ai eu 2 chats différents, mes parents idem. Sur 4 chats, leurs réactions et leurs attitude déconnectée montre qu'ils sont vraiment très limités. Quand tu parles de ne pas faire des choses interdites sauf quand on a le dos tourné, ça ne montre rien, à part un apprentissage, dont tous les animaux sont capables.

Sally (./154) :
Mais quant aux bébés, je trouve ça absurde de prétendre qu'ils ne comprennent rien à ce qui les entoure. Comment ils apprendraient à parler s'ils ne comprenaient rien ?

Je te signale à tout hasard que les bébés n'ont pas le cerveau encore formé les premiers mois. Je ne sais plus jusqu'à quel âge il se développe, mais un cerveau de bébé est très primaire. Nouveau né humain ou chat adulte, y'a pas de très grande différence, pardonne-moi si ça te choque. Même que le chat est plus fort : il ne chie pas partout.

Voilà Perso, j'utilise ça quand j'ai mal, pas quand je suis sur le point de mourir.

Cross. J'ajouterai:

./162 Sauf que vous avez pas démontré que c'est un placebo.

3615 WeDontCare ?

Pour moi, c'est une médecine différente de celle qu'on connait, mais je pense que pour les occidentaux c'est une médecine qui ne marche pas, car on a besoin de fait, de preuves tout le temps.

J'ai expliqué l'exemple de ma prof de chinois qui après les traitements des spécialiste en Allemagne était toujours malade, et c'est en Chine, avec une médecine plus douce qu'elle s'est finalement rétablie.

Et l'effet placebo éxiste oui, partout, pas plus qu'en médecine traditionelle qu'avec l'homéopathie.

Myth m'a enlevé le serveur minitel de la bouche (merci au passage)

./153: pour certaines prépérations, c'est pas vraiment faux, en effet...

En fait, en quoi c'est un mal que ce soit un placebo ?

Certains n'aiment pas que la sécu remboursent l'homéopathie, puisqu'ils pensent que c'est un placebo

C'est comme partout: il faut se méfier des extrémistes.

Thibaut (./163) :
Faudrait savoir Flanker. Dans le message 137 tu dis que ça marche :

C'est bien ce que je dis, c'est uniquement l'effet placebo qui marche, absolument pas le fait que ça soit ou pas de l'homéopathie
On en revient à mon exemple de faire bouillir de l'eau (sur une plaque électrique) en faisant ou non des incantations... Si je fais des incantations (ce qui revient un peu au même que de faire de l'homéopathie, finalement ) avant de mettre l'eau sur le feu, l'eau bout... Est-ce que mes incantations fonctionnent ?

Flanker (./170) :

Thibaut (./163) :
Faudrait savoir Flanker. Dans le message 137 tu dis que ça marche :

C'est bien ce que je dis, c'est uniquement l'effet placebo qui marche, absolument pas le fait que ça soit ou pas de l'homéopathie
On en revient à mon exemple de faire bouillir de l'eau (sur une plaque électrique) en faisant ou non des incantations... Si je fais des incantations (ce qui revient un peu au même que de faire de l'homéopathie, finalement ) avant de mettre l'eau sur le feu, l'eau bout... Est-ce que mes incantations fonctionnent ?

tu en doutais?

Lionel Debroux (./168) :
Certains n'aiment pas que la sécu remboursent l'homéopathie, puisqu'ils pensent que c'est un placebo  

Ok, pardon, je reformule ma question: en quoi c'est mal que ce soit un placebo ? Le placebo ne fonctionne pas comme un médicament, d'après ce que j'ai ô cru comprendre, mais agit sur le psychisme, et donc, dans notre culture paye-tes-15-ans-d'études-de-médecine-pour-te-blinder-de-fric-et-niquer-des-gonzesses, si ce produit ne rentre pas dans le circuit des médicaments classiques mais qu'il est présenté comme quelque chose d'alternatif, est-ce que ça va aussi bien marcher ?

Dark_ (./171) :
tu en doutais?

Bien sûr que non, vu que j'ai toujours raison

Myth (./172) :

Lionel Debroux (./168) :
Certains n'aiment pas que la sécu remboursent l'homéopathie, puisqu'ils pensent que c'est un placebo  

Ok, pardon, je reformule ma question: en quoi c'est mal que ce soit un placebo ? Le placebo ne fonctionne pas comme un médicament, d'après ce que j'ai ô cru comprendre, mais agit sur le psychisme, et donc, dans notre culture paye-tes-15-ans-d'études-de-médecine-pour-te-blinder-de-fric-et-niquer-des-gonzesses, si ce produit ne rentre pas dans le circuit des médicaments classiques mais qu'il est présenté comme quelque chose d'alternatif, est-ce que ça va aussi bien marcher ?

C'est mal de
- le présenter de la même façon qu'un médicament non placebo alors que c'est faux
- ça m'emmerde que le remboursement (des fonds publics) aille dans les caisses de boîtes privées juste pour avoir fabriqué des gélules de sucre alors que le remboursement pourrait aller à la sécu (du coup, ça ferait circuler de l'argent pour rien, mais si les gens sont convaincus que ça marche, tant mieux)

Flanker (./173) :

Dark_ (./171) :
tu en doutais?

Bien sûr que non, vu que j'ai toujours raison

comme moi alors

./163 > non mais on parle pas de nouveaux-nés là... il y a une différence absolument énorme entre un nouveau-né et un bébé de six mois par exemple...

Thibaut (./163) :
Quand tu parles de ne pas faire des choses interdites sauf quand on a le dos tourné, ça ne montre rien, à part un apprentissage, dont tous les animaux sont capables.

Euh d'abord c'est complètement faux que tous les animaux en soient capables, essaie d'apprendre quelque chose à un ver de terre tu auras du mal... et ensuite ça montre quand même quelque chose : si l'animal est capable d'apprendre qu'il ne doit pas faire quelque chose quand on est là, ça sous-entend qu'il a conscience de notre présence, il sait faire la différence entre quand on est là et quand on n'y est pas. S'il n'avait pas cette conscience il ne pourrait pas apprendre ça (même en ayant par ailleurs des capacités d'apprentissage).

Donc ça dénote bien une certaine conscience de l'environnement (peut-être très basique, bien sûr)

Flanker (./174) :
- ça m'emmerde que le remboursement (des fonds publics) aille dans les caisses de boîtes privées juste pour avoir fabriqué des gélules de sucre alors que le remboursement pourrait aller à la sécu (du coup, ça ferait circuler de l'argent pour rien, mais si les gens sont convaincus que ça marche, tant mieux)

dire que podo, ce n'est pas remboursé

Myth (./159) :

Puis "très con" et "très malin", ça n'a que peu de rapports avec "être affecté par ce qui entoure", hein

Ca peut jouer sur l'appréhension de l'environnement, non ?

Ben... ça dépend vraiment de ce qu'on met dans "être affecté". Un autiste, par exemple (ou un trisomique, le rapport avec le monde extérieur est radicalement différent), ne se présentera que rarement comme "très malin" à nos yeux. Et pourtant, il sera affecté par son environnement de façon extrême.

Folco (./178) :
t'en fais pas va, ya bien des choses qui coutent plus cher à l'état (son train de vie par exemple, ses députés payés 6 ans avec tous leurs avantages après leur arrêt etc...

Mais ça n'a rien à voir avec le problème...

Puis ton raisonnement tiens pas, si les gens se soignent avec u truc peu cher, ça fait moins à rembourser à la sécu que s'ils prenaient les même médics que les tiens.

pas compris ?