Russie vs Georgie : FIGHT ! - Page 3

Hippopotame (./58) :
on se souvient de la rétorsion contre la France après l'affaire irakienne, ha ha

Est-ce qu'il y en avait vraiment eu une, ou bien est ce que les américains (enfin, le gouvernement), n'a pas finalement jugé meilleur de ne pas se mettre la France à dos ?

Nil (./56) :
Bah ce point de vue sur l'Ukraine n'est pas si loin que ça du point de vue sur la Turquie, en fait... on occidentalise de façon quasi pacifique un pays ouvert sur une large région géographique pour avoir une ouverture économique et sociale sur ladite région. Je ne sais pas si c'est sain quant à la "logique d'union européenne", mais en tout cas, je trouve ça sacrément plus sain que la technique étasuienne.

Juste une parenthèse, l'occidentalisation de la Turquie a commencé sans nous, Kemal Atatürk a fait ça tout seul comme un grand, et ensuite comme en Grèce avec le putsch des généraux ça a dégénéré, à la différence que la Grèce s'en est sortie...

Hippopotame (./58) :

par contre économiquement ça doit être une autre affaire

Hmm, je me demande, en fait.

Ben je sais pas, mais déjà sans parler de sanctions officielles juste un moindre investissement des étranger dans les entreprises et la bourses russe ça doit être gênant (après, le commerce de bien, je m'inquiète pas vraiment pour ça, les capitalistes n'ont pas les mêmes tics que les politiques ). J'ai entendu que les fonds de la 'fed russe' avaient chutés de manière extraordinaire. (gens qui sortent le capital de russie .. )

Enfin bon sinon je suis assez d'accord avec ton post, je voulais juste un peu nuancer le truc.

The_CUrE (./62) :

Nil (./56) :
Bah ce point de vue sur l'Ukraine n'est pas si loin que ça du point de vue sur la Turquie, en fait... on occidentalise de façon quasi pacifique un pays ouvert sur une large région géographique pour avoir une ouverture économique et sociale sur ladite région. Je ne sais pas si c'est sain quant à la "logique d'union européenne", mais en tout cas, je trouve ça sacrément plus sain que la technique étasuienne.

Juste une parenthèse, l'occidentalisation de la Turquie a commencé sans nous, Kemal Atatürk a fait ça tout seul comme un grand, et ensuite comme en Grèce avec le putsch des généraux ça a dégénéré, à la différence que la Grèce s'en est sortie...

Yep, c'est vrai. Et c'était une évolution "spontanée" et interne. Mais l'évolution Ukrainienne s'est aussi faite sans nous, sauf qu'elle a clairement été faite dans une dimension externe, pour se démarquer de la Russie.

Hippo > http://sarkononmerci.fr/compteur/sarkozy.html

Nil> Gag : tu sais, parmi les nombreuses raisons, pourquoi Atatürk a donné une constitution laïque à la Turquie ? Pas seulement de par son éducation en Europe, mais aussi parce que, grand buveur de raki, il avait envie d'en lancer une production nationale.

Ah non, je savais pas

Ben maintenant oui

D'un autre coté y'a plein de pays arabes qui se sont d'eux-même "occidentalisés/modernisés" avant d'en revenir ( Au hasard, l'afghanistan (dès 1920 !), l'irak, ... )

tiens à propos de l'aspect économique:

http://www.diploweb.com/Georgie-objectifs-russes.html

Deuxième question : la Russie est-elle déjà redevenue une puissance ? Début 2008, Anne de Tinguy (CERI) répondait avec prudence, notamment parce que le pays demeure marqué par la faiblesse des infrastructures et une tendance lourde à la dépopulation. « Ces contraintes économiques et démographiques font de la Russie non pas une grande puissance qui pourrait se suffire à elle-même et peser sur le reste du monde, mais une puissance moyenne qui a besoin du monde extérieur pour diversifier et moderniser son économie et dont l’intérêt est de stabiliser ses positions internationales en s’appuyant sur des partenaires fiables. » La guerre russo-géorgienne vient-elle modifier ces fondamentaux ?

Il y a quelques jours, Sergeï Markov, un politologue et député russe (avec assez de carrure, un équivalent là bas de penseurs genre fukuyama, brezinzki, etc) a mis les pieds dans le plat et affirmé que l'offensive géorgienne a été téléguidée par le camp Dick Cheney, pour des raisons de campagne électorale américaine (la crise profite énormément aux républicains).

J'aurais jamais cru ça, mais Poutine vient de reprendre explicitement cet argument dans un entretien : http://www.russiatoday.com/news/news/29626
Du coup les diplomates gueulent encore plus fort : http://fr.news.yahoo.com/ap/20080828/twl-georgie-russie-usa-poutine-224d7fb.html


Sinon les asiatiques (enfin la Chine) sont plutôt du côté de la Russie, mais ne peuvent pas soutenir trop fort à cause du Tibet, du coup ils ont pondu une déclaration ambigüe, qui s'interprète différemment selon les journalistes :

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080828/twl-georgie-russie-2eme-synthese-091cf94.html
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/08/28/les-partenaires-asiatiques-de-la-russie-dont-la-chine-affichent-leur-soutien_1088829_3214.html#ens_id=1036786

Donc en gros, on est reparti pour une petite guerre froide ?

Oué, sauf que Berlin n'est plus coupé en deux, donc bon...

Je propose Jérusalem à la place de Berlin \o/

Hippopotame (./58) :
C'est avec l'Europe que les choses sont sérieuses. Mais :
* la Russie n'a pas tellement de produit fini à nous vendre. Elle vend surtout des matières premières (pétrole, gaz!), et sommes nous prêts à nous en passer? (Et sommes nous prêt à nous passer simultanément de l'approvisionnement russe et iranien, au fait?)
* Par contre la Russie a besoin des transferts de technologies occidentales, et ça lui ferait mal qu'on arrête. * Mais bon les allemands ont de gros intérêts en Russie. Merkel est russophobe et disait dès avant son élection qu'elle briserait l'axe Paris-Berlin-Moscou, mais le patronat allemand freine des quatre fers...

et retirer les visas des oligarques qui viennent sur la cote d'azur, ça marcherait pas ? 

Et tu fais quoi ensuire quand la Russie prend des mesures de rétorsion commerciale dualmoo ?

Si tu forces les Russes à marcher droit, il répondent au tesson de bouteille, mieux vaudrait leur graisser la patte suffisamment...

http://www.lexpress.fr/actualite/depeches/infojour/reuters.asp?id=77952

Bon, bah finalement, on va se contenter de dire aux Russes que ce n'est pas bien, mais que de toute façon, on va les laisser faire ce qu'ils veulent

Je vois pas trop ce qu'on pouvait faire, sachant que cette fois défendre la Géorgie était quelque peu le mauvais parti à prendre, et que personne n'a vraiment raison...

A moindre de mettre les deux à l'amende...

The_CUrE (./80) :
Je vois pas trop ce qu'on pouvait faire,

Pourquoi menacer, alors ? À part pour passer pour un guignol ?

Si ça ne tenait qu'à moi on les aurait laissés se battre au lieu de s'en mêler...

Pour citer Didier Super (paie ta référence) : "On y comprend rien mais on va quand même se faire taper"

Rien à voir mais Vladimir il a la classe sur cette photo:



On dirait un screen tiré d'un film à gros budget

82> il s'est pris un pain dans le nez celui de gauche?

./86> On est d'accord \o/
En fait je trouve même que c'est peut être le plus grand homme politique de notre époque. (bon c'est pas un bisounours, on peut le critiquer, mais dans l'ensemble il est très bon et fait des choses très bien)

Hippopotame (./88) :
bon c'est pas un bisounours, on peut le critiquer, mais dans l'ensemble il est très bon et fait des choses très bien

(A l'exception du petit massacre en Tchétchénie. )