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Salut, je viens d'uploader deux Video pour montrer l'efficacite du STE sur Zool, desole ya pas le son mais toute facon c'est du YM pas de DMA , mais pour l'animation c'est autre chose, c'ets bien plus fluide sur la version STE, meme si la compression vidoe degeulasse un peut tout ca !

Version STE http://www.youtube.com/watch?v=ESs5syOpRXo
Version ST http://www.youtube.com/watch?v=fPplWdAXMBA
Mort clinique 3!

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argl, youtupe est bloqué au bureau sad
On April 8, 2014, all Windows XP support, including security updates and security-related hotfixes will be terminated.
Windows 7's product support page now says it will offer extended support until January 14, 2020.

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Toute facon comme Youtube a massacre ma video on a du mal a voir la difference entre STF et STE ! sad
Mort clinique 3!

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Faut mettre les 2 fenêtres côte à côte, on voit déjà une différence.

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g l'impression que l'anim dans l'espace est bien plus fluide sous STe
y a que ça ou ya autre chose ?

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Ce que je voulais montrer c'est qu'on critique souvent le STE, que le Blitter cela ne ser a rien pas performant etc .. Bon pour Zool je ne sais pas si le Blitter est utiliser ou le hardscroll voir les deux deux en tout cas il est bien plus fluide voir du 50 fps enfin sous Steem c'est l'impression qu'il me donne !
Par contre il n'exploite pas de son DMA et la palette des couleurs n'est pas tres jolie a mon gout ce qui est dommage!
Mort clinique 3!

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Exact le jeu est bien en 50 fps, du moins lorsqu'il y a peu de sprites à l'écran grin

Si tu cherches un jeu commercial de la même période que Zool, il y a Sleepwalker, un jeu de plates-formes (peu connu, hélas) où un chien doit diriger son jeune maître : palette étendue, hardscroll, son DMA stéréo, tout y est.
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Site perso : http://strider.untergrund.net/
Atari STF / STe / Mega STE / Falcon030 / Falcon CT60

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Sleepwalker déchire !

Sinon, dans le genre de jeux exploitant le Ste, on truove aussi E-Motion et Wings of Death. Par contre, pour ce dernier, apparement on voit peu de différence.

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Puisqu'on parle du STE, un site (en anglais) qui répertorie les jeux/démos/applis optimisés pour cette machine : http://atari-ste.anvil-soft.com/html/archivgames1.htm
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Site perso : http://strider.untergrund.net/
Atari STF / STe / Mega STE / Falcon030 / Falcon CT60

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LeGlod (./6) :
Ce que je voulais montrer c'est qu'on critique souvent le STE, que le Blitter cela ne ser a rien pas performant etc .. Bon pour Zool je ne sais pas si le Blitter est utiliser ou le hardscroll voir les deux deux en tout cas il est bien plus fluide voir du 50 fps enfin sous Steem c'est l'impression qu'il me donne !
Par contre il n'exploite pas de son DMA et la palette des couleurs n'est pas tres jolie a mon gout ce qui est dommage!


Ce n'est pas toujours une 'critique' ou du moins une critique destructive vis a vis du STE mais une comparaison surtout d'un point de vue technique car c'est celui la qui nous interresse le plus. Le blitter j'en avais un peu parlé pour Turrican Ressurection. Faisons un tour sur le hardscroll, oui le STE dispose un hardscroll, ce qui simplifie grandement le travail pour scroller l'ecran mais beaucoup de demomakers n'ont pas attendu l'arrivée du STE pour cela, car sur STF on a inventé le 'syncscroll' qui est exactement pareil qu'un hardscroll mais fait en soft, je donnerais pas le détail technique pour le faire car c'est très technique mais en gros en consommant quelque chose comme 3% du temps machine on a pareil, exemple Enchanted Land.

Ce qu'on reproche peut etre le plus c'est qu'Atari aurait pu rajouté des options inexistantes au STE (Playfield comme sur Amiga, mode vidéo en 32 couleurs ou plus) au lien d'essayer de combler le trou que nombres de codeurs ont comblé bien avant eux.

Personnellement le STE est une bonne machine, meme une tres bonne machine, mais 'pouvais faire mieux'.



Wings of Death. Par contre, pour ce dernier, apparement on voit peu de différence


Ce jeu est une démonstration de ceux que j'illustrais plus haut d'ou l'absence flagrante de différence entre le jeu sur un STF et un STE.

Essayez Lethal Xcess, on peut activer ou désactiver le blitter en début de jeu et faites une partie avec et sans, aucune différence !! Et encore mieux sur mon STE avec le blitter activé, a deux joueurs l'overscan part en vacances de temps en temps et cela ne se produit pas dans le cas ou il est désactivée.

Il y a une chose que j'apprécies sur le STE, le son en DMA qui a permit d'avoir des routines de replay de son digit et soundtrack très très rapide.

GT wink
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je sais pas depuis que Fadest nous mets de la zik partout dans ses jeux l'univers a été ebranlé (LordKraken)

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Sur STE y'a aussi une palette élargie, et ça permet d'afficher simultanément (d'un point de vu de l'effet optique, et non d'un point de vu purement technique) plus de couleurs (rasters il me semble, mais aussi "superposition" de deux couleurs pour en former une absente normalement de la palette). Avec ces techniques un STE permet "d'afficher" plus de couleurs qu'un STF.

Il me semble que c'est speed of light qui fesait ça.



ColdFire, GT coloré tasse

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ColdFire (./11) :
Sur STE y'a aussi une palette élargie, et ça permet d'afficher simultanément (d'un point de vu de l'effet optique, et non d'un point de vu purement technique) plus de couleurs (rasters il me semble, mais aussi "superposition" de deux couleurs pour en former une absente normalement de la palette). Avec ces techniques un STE permet "d'afficher" plus de couleurs qu'un STF.

Il me semble que c'est speed of light qui fesait ça.



ColdFire, GT coloré tasse


Oui on entrelace mais on le faisait aussi sur STF, mais effectivement avec une palette de base plus large on obtenait encore plus de nuances.

GT Aussi coloré que ColdFire tasse
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je sais pas depuis que Fadest nous mets de la zik partout dans ses jeux l'univers a été ebranlé (LordKraken)

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Sleewalker oui je connait mais comme il ya pas beaucoup de sprite, il n'est pas tres impressionant, pour le syncsroll ca utilise les interruption un peut comme l'overscan, meme si ca consomme pas trop le jeu doit etre tout le temps a 50 fps en permanence a mon avis pour pas que l'ecran parte en couille donc pas trop utilisable dans les jeux !
Il me semble aussi qu'il y avait un projet des Spectrum 512 avec la palette du STE donc 4096 couleur qui devrait etre fait , si non il y avait des petits utilitaire pour afficher des image 24 bits TGA ou JPG sur STE, mais la aussi ca faisait mal au yeux !
Mais je reste convaincu que le Blitter cache encore des mysteres c'est quoi le half tone ?? http://www.atari-forum.com/wiki/index.php/Manuel_d%27utilisation_du_BLITTER Toujours pas compris meme en utilisant cela !
Mort clinique 3!

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LeGlod (./13) :
Sleewalker oui je connait mais comme il ya pas beaucoup de sprite, il n'est pas tres impressionant, pour le syncsroll ca utilise les interruption un peut comme l'overscan, meme si ca consomme pas trop le jeu doit etre tout le temps a 50 fps en permanence a mon avis pour pas que l'ecran parte en couille donc pas trop utilisable dans les jeux !
Il me semble aussi qu'il y avait un projet des Spectrum 512 avec la palette du STE donc 4096 couleur qui devrait etre fait , si non il y avait des petits utilitaire pour afficher des image 24 bits TGA ou JPG sur STE, mais la aussi ca faisait mal au yeux !
Mais je reste convaincu que le Blitter cache encore des mysteres c'est quoi le half tone ?? http://www.atari-forum.com/wiki/index.php/Manuel_d%27utilisation_du_BLITTER Toujours pas compris meme en utilisant cela !


Le Half Tone ou demi teinte est une grille qui peut etre appliqué au bloc transféré cela permet de 'tramer' le motif par exemple, etc....

GT smile
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Le problème du STE, c'est qu'il apportait (vraiment) trop peu et (vraiment) trop tard par rapport au STF.
Surtout quand on a suivi un peu les multiples rumeurs sur le futur remplaçant du STF dans les divers magazines (nommé E-ST à un moment) avec des modes graphiques plus performants (plus grands, plus de couleurs avec au moins un mode 256 couleurs...), un processeur plus rapide voire de la gamme au dessus, et qu'au final, on a eu pour des raisons de compatibilités surement, aucun changement sur les modes graphiques (restons à 32ko quel que soit le mode graphique pour pas perturber les développeurs et programmes existants) hormis une palette un peu plus riche, un blitter généralisé et quelques autres améliorations graphiques (hardscroll, ...) mais quasi-inutilisé vu que les jeux devaient continuer à tourner sur STF (vu que le gap était léger, autant faire des jeux STF qui tournent sur STE plutôt que franchir le pas et faire l'inverse), la possibilité d'étendre la mémoire facilement et surtout une grosse amélioration sonore et une légère refonte du TOS (qui visuellement ne se remarquait que par une animation colorée du logo)...
Atari n'a pas osé faire évoluer sa gamme plus radicalement, et du coup, le STE n'a pas suffi à rattraper le retard technique sur l'Amiga (rien que de nouveaux modes graphiques et un 68k à 16mhz...) qui se creusait. Bilan, au moment ou ils se sont décidé à faire quelque chose avec le Falcon (je mets de coté les TT et MSTE qui étaient vendus comme machines semi-pro et elles, avaient évoluées plus ou moins), il n'y avait plus de marché pour cette machine, plus de gros développeurs et surtoiut, ils ont fini par casser la compatibilité ascendante. Alors que sur ce dernier point, s'ils avaient été plus radicaux avec le STE, obligeant du coup les boites de jeux qui les soutenaient à l'époque à être plus propres, le taux de compatibilité du Falcon aurait surement été meilleur.
Ca n'empèche pas que sur le Falcon, ils ont encore été un peu légers (un 030 à 32mhz de base par exemple roll).

Maintenant, c'est sur que 20 ans plus tard, le STE est effectivement la meilleure incarnation de la gamme ST... Mais quel gachis à l'époque tout de même, enfin, à mon avis.

Sinon, dans l'esprit, j'aimais bien Starball comme jeu utilisant les différentes caractéristiques des machines sur lequel il tournait. En comparant entre un Falcon et un 520 STF, on voyait bien les différences, mais le jeu restait jouable dans toutes les configurations.
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Futur ex éditeur de jeux Atari Lynx et Nintendo Game Boy
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Y'a aussi les ports joysticks amméloriés... mais sans les josticks qui vont bien mur


Oui, du gâchis !

J'aurait tout de même aimer qu'ils sortent une machine entre le STE et le FALCON avec au moins une résolution 256 couleur en 320*200, mais ils ne l'ont pas fait non plus...


ColdFire enflamme

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Fadest: et sur le Falcon, un bus 32 bit n'aurait pas fait de mal non plus. A la rigueur le 68030 à 16MHz allait encore, c'était comparable au 020@14MHz de l'Amiga 1200.
Codeur retraité coulant des jours paisibles...

Je raconte ma vie: http://blog.frosties.org/

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Ah oui, généralement, c'est 030 à 32mhz et bus 32 bits, mes complaintes (avec des modes graphiques plus utilisables, mais rien que çà, ça aurait améliorer le bousin de ce coté là) mais je deviens vieux et j'oublie la moitié des choses grin

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Ouais... et ça aurait couté trop cher et personne en aurait voulu smile
Mais bon... on refait pas l'histoire smile

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StartBall je le trouve pas si super que ca sur STE, enfin surtout les sons qui sont horrible pour un STe !

Pour le Falcon je crois que son vrais probleme a par son prix c'est le manque de chips pour par exemple faire des sprites en hard ce qui fait que les jeux sont encore plus nombreux voir plus rapide sur un A1200 :/
Mort clinique 3!

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LeGlod: Si tu compares un Atari à un Amiga, ce n'est pas seulement les sprites hardware qu'il faut prendre en compte, mais :
- 32 couleurs sans se fouler sur A500, overscan, playfield,
- tout ça en mieux sur A1200,
- un vrai blitter qui sert à quelque chose,
- Paula, pour rejouer des modules quasiment gratuitement,
- un vrai système d'exploitation qui te permet d'accéder correctement aux possibilités du chipset,
- possibilité d'extension avec de vraies extensions qui sont sorties

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Je viens d"avoir un Amiga 1200 et niveau design je suis plutot decu , alim externe pas de bouton reset des petits truc qui agace ( a par les prises joystick) quand on a l'habitude d'un ST , rien quand testant 1/4 d'heures j'ai passer 5 minute a cherche le bouton on/off derriere et le bouton reset quand l'A1200 plante !

Mais bon c'est sur j'ai jouer a Turrican II et ca tue le 50 fps le son etc ... et encore je n'ai pas vraiment de jeu AGA qui exploite cette machine.
Il parait qu'a lepoque c'etais quand dure de programmer tout les chips je crois que si j'avais eu un Amiga 500 a cette epoque je n'aurai jamais toucher a la programmation GFA et passer mon temps a jouer !

J'aime mon STE et maintenant je reve a nouveau d'avoir un Flacon maintenant que j'ai un Amiga 1200 lol
Mort clinique 3!

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LeGlod: pour le reset, tu fais un coup de Ctrl-Amiga-Amiga. C'est vraiment très rare de tomber sur un programme qui te bloque le reset au clavier, contrairement au ST. Tu verras, c'est magique. Ensuite effectivement ce sont des habitudes.

Essaye le jeu Banshee si tu aimes les shmup.

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LE control-amiga-amiga est cablé en hardware au niveau du controlleur clavier... donc c'est difficile de l'empêcher de fonctionner... sauf à planter le dit controlleur mais là faut vraiment avoir programmé avec les pieds grin

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Il me semblait bien avoir reussi a le refaire demarrer en appuyant sur toute les touches du clavier pam je ne savait pas pour CTL Amiga Amiga merci je l'aime un peu plus maintenant love !
Mort clinique 3!

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Il y a un gros problème qui n'a pas été cité!!! Les développeurs se sont vraiment pas foulés pour les jeux "stF et encore moins pour le stE". En effet, même si la palette de couleur était limitée ; les jeux auraient peut etre mieux travaillés! quand je compare certain jeux megadrive comme lotus challenge 2, je constate que hormis le son, les graphismes sont mieux sur atari. Quand je joue a strider sur une megadrive, je ne comprend pas pourquoi la version atari est aussi merdique. certains jeux sur MSX et sur master system sont plus beau que sur un st...out run (sans parler de la version MD), le problème ne réside pas forcément de la palette mais aussi des compétences des développeurs ; la MD est un exemple par rapport à la super nintendo! La sega ne fesait pas le poid face a la palette de la super nes mais souvent les mêmes jeux etaient mieux animés sur une sega, on a de tres beaux exemple avec street fighter 2' ou ISS ou encore earthworm jim.
Lucius...La mort nous est promise

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Peut etre aussi un volonte de Sega de flinguer ses propres jeu sur des support autre que les siens, regardez les gars le jeu sur Atari comme il est pourrit acheter mon ST , remarque Golden Axe est tres reussi sur ST je trouve !
Mort clinique 3!

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non car c'est uS gold qui faisait les adaptations, mais pour comparer l'amiga a été favorisé et les jeux sont de meilleurs qualité aussi grace a l'intérêt porté sur la machine et pas juste pour ces compétences pour preuve le stE n'a pas été exploité!
Lucius...La mort nous est promise

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US Gold était seulemen téditeur, c'était des studios comme Tiertex qui massacraient les jeux sur ST, et Sega s'en foutait royalement car à la limite, ça mettait en avant leur machine d'arcade, puis la Megadrive.
Pour le STE pas exploité, c'est aussi parce qu'il est arrivé trop tard (les mauvaises habitudes de taper dans le hard étaient prises), et trop proche du STF (rien qui ne nécessitait réellement des versions spéciales STE, pourquoi se faite chier dans le choix d'une palette, à la limite, avec un mode 256 couleurs, les joueurs auraient fait pression sur les éditeurs et il y aurait eu de beaux jeux spécifiques STE avec hardscroll & co).

Si le STe avait été plus différent su STF et moins compatible sur certains points, les développeurs auraient du être plus propres, il y auarit eu de plus beaux jeux, et au moment du Falcon, le taux d'incompatibilités aurait été bien moindre (programmes plus propres) et celui ci aurait peut-être eu une chance. Bref, le STE a été un grand succès pour Atari (la période ou ils ont vendu le plus d eST like) mais également leur plus grosse erreur à mon avis.

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Futur ex éditeur de jeux Atari Lynx et Nintendo Game Boy
https://yastuna-games.com

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