[F] Langages » LaTeX, Office et traitements de texte - Page 1

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Je suis quand même déçu que t'es pas appris PERL c'est vachement bien le PERL (je n'aurais pas dis ca y'a un 1 an. Mais la je l'aime ... presque

melbou (./1) :
Plein le cul de devoir apprendre 72 langages de programmation, différents parce que machin a voulu simplifier tel truc, mon cul ouais au final c'est un bordel pas possible.
Au cours de la semaine j'ai du utiliser:
Matlab/Scilab C VBasic (que je connaissais déjà.)
Unix/Bash Fortran gnuplot Latex (que j'ai du apprendre)
Tcl Python (que maintenant je vais devoir apprendre)(Et j'ai fait une impasse sur Perl, refusé d'utiliser le logiciel, ça a mal été pris mais j'en ai trop marre)

À la rigueur, ça se comprend qu'il y ait plusieurs langages de programmation, mais c'est vrai que c'est assez chiant quand tu en as pas mal qui se ressemblent, avec des objectifs très similaires (genre PHP, Perl, Ruby, Python : tu peux plus ou moins faire la même chose avec ces quatre-là)


(et condoléances pour LaTeX, tu verras, c'est super bien pour perdre quelques heures de temps en temps)

Ouais je sais, c'est assez relou dès que tu commences à regarder de trop près ce que tu veux obtenir. Mais si tu changes pas les styles c'est pas 'trop' compliqué. Là j'ai chopé un template de rapport qui marche bien, je vais l'utiliser en attendant une formation sur Latex (pour le monitorat, et c'est à l'ENS ).

Ah mais même si tu ne changes pas les styles, ça peut devenir très vite très chiant (genre insérer certaines images, des packages qui deviennent introuvables quand tu compiles sur une autre machine, etc...)

Flanker (./31) :
Ah mais même si tu ne changes pas les styles, ça peut devenir très vite très chiant (genre insérer certaines images, des packages qui deviennent introuvables quand tu compiles sur une autre machine, etc...)

Putain je confirme pour les images, je l'aurais tué ce con de compilo. Déjà Régle 1 de LATEX compilé 2 ou 3 fois on est jamais trop sure du résultat
Ensuite pour les images ne pas s'étonner si tu les vois pas en .ps (j'ai appris ca à mes dépend). Bref rendu de rapport en LaTeX je m'en souviendrais, j'ai pas dormi

Héhé pour l'instant ça va j'ai rien à rendre en particulier, c'est juste que tant qu'à écrire, autant que ça soit directement en Latex vu que le mémoire final doit être en Latex. Et il n'est pas question de me refaire ch*er à taper toutes les équations une deuxième fois.
Par contre j'avais une présentation à faire, j'avais cru que d'utiliser Prosper ferait une bonne intro, mon c*l ouais, finalement j'ai dû me résoudre à faire sous Oo Impress, c'est dire...

melbou (./33) :
autant que ça soit directement en Latex vu que le mémoire final doit être en Latex

Y'a une raison particulière pour qu'il faille que ton rapport soit dans ce format-là, ou c'est juste le mantra "les-mémoires-ça-se-fait-en-LaTeX" ? (parce que j'imagine que le jury se fout de la façon dont tu le génères, tant que tu peux l'imprimer et qu'il y a une version PDF)

Tu veux le faire en quoi sinon? C'est de loin le plus pratique...

Y'en a ZeroSquare encore des gars qui ne jurent que par LaTeX, et j'avais un prof qui pouvais repérer un rapport en .tex d'un .oot ou d'un .doc
Ca lui piqué les yeux Et c'est vrai que la mise en forme LaTeX de base est plus propre.

Et hippo le plus pratique faut pas exagérer Ca dépend si tu as besoin d'un rapport nickel chrome(auquel cas je veux bien admettre qu'au moins avec LaTeX tes spécificités sont respectés), ou juste d'un rapport rapide.

Ben je sais pas trop, je connais pas ce genre de softs, c'est juste que j'ai toujours entendu dire les partisans du LaTeX dire que c'était le-seul-truc-utilisable-pour-faire-les-thèses/mémoires/etc. Je me demandais si c'était réellement vrai, surtout que l'absence de WYSIWYG est un gros handicap pour moi. Ça n'existe pas en truc qui ait à la fois une GUI agréable, et qui soit puissant quand il faut taper des formules ?

Manoloben (./36) :
j'avais un prof qui pouvais repérer un rapport en .tex

Ben moi aussi je peux, les rapports de thèse en LaTeX se ressemblent tous : toujours les mêmes polices, toujours la même présentation, ça respire l'ennui et le conformisme à 100 mètres

Sally (./26) :
moumou > tu as oublié le map ^^

ah oui, my bad. tiens au fait, c'est marrant, t'es au pays d'Haskell et t'en as pas profité pour apprendre ?

Sinon pour en revenir au sujet, ma boite a développé un langage propriétaire, et y a 25 millions de lignes de source, donc y a pas trop le choix, faut l'apprendre. Bon, heureusement c'est un langage super pratique et original, donc du point de vue de l'amateur de beaux langages de programmation, je suis comblé

Zerosquare (./34) :
Y'a une raison particulière pour qu'il faille que ton rapport soit dans ce format-là

Ouép.

Zerosquare (./34) :
ou c'est juste le mantra "les-mémoires-ça-se-fait-en-LaTeX" ?

En partie, mon directeur ne m'a pas trop laissé le choix ("-Latex ou tu te démerdes. -Ok, latex ce sera" )

Zerosquare (./34) :
parce que j'imagine que le jury se fout de la façon dont tu le génères, tant que tu peux l'imprimer et qu'il y a une version PDF

Ils en ont complètement rien à battre, c'est déjà bien si ils lisent le PDF.

Hippopotame (./35) :
Tu veux le faire en quoi sinon? C'est de loin le plus pratique...

Toutafé. J'ai déjà fait 2 mémoires de + de 100 pages sous Word, j'ai retenu une chose: "Plus jamais ça!"

Manoloben (./36) :
Et c'est vrai que la mise en forme LaTeX de base est plus propre.

Disons que au moins c'est consistant: quand ça foire, ça foire à chaque occurence. Après y'a plus qu'à corriger.

Zerosquare (./37) :
surtout que l'absence de WYSIWYG est un gros handicap pour moi

Ca se corrige

Zerosquare (./37) :
Ça n'existe pas en truc qui ait à la fois une GUI agréable, et qui soit puissant quand il faut taper des formules ?

[google]wysiwyg latex editor[/google]

Flanker (./38) :
avec des images en fig

Des trucs Matlab? Tu pouvais pas les passer en png?

bah j'ai pas encore eu le temps, mais je vais peut-être y passer ^^ (m'enfin les haskelliens ne sont plus trop à Glasgow maintenant, ils sont presque tous à Édimbourg il me semble)

Flan > non on peut pas, l'algorithme de césure de tex est bien plus puissant, word ne sait pas justifier correctement (il faut un logiciel de PAO genre InDesign pour avoir une mise en page aussi clean que celle de TeX) ; et aucun autre logiciel de PAO n'a un système de macros qui arrive à la cheville de celui de tex, donc... (bien sûr les trucs genre indesign sont plus adaptés pour faire des mises en page compliquées genre magazines etc., que tu peux certes faire en tex mais ça va prendre trois plombes ; mais tex est génial pour faire des trucs répétitifs genre des livres... ou des thèses ^^. Je m'en suis servi pour taper une pièce de théâtre par exemple, avec juste deux ou trois macros pour commencer une nouvelle réplique, insérer une didascalie etc., et si tu veux changer le style de la présentation il suffit de changer la définition des macros, je ne vois pas avec quoi d'autre j'aurais pu faire ça)

D'ailleurs c'est bien parce qu'il n'y a toujours rien qui égale tex qu'on continue à l'utiliser malgré ses innombrables défauts (essentiellement dus à son grand âge... ce logiciel a plus de 25 ans). C'est un peu comme le C, c'est complètement pourri mais on n'a toujours rien qui remplace alors on continue à s'en servir . Ceci dit il faut toujours que je regarde le truc dont avait parlé Kevin, j'ai pas encore eu le temps, une sorte de version plus moderne de tex qui permet *enfin* d'utiliser les polices standard du système en natif sans devoir se taper des virtual fonts et tout le tralala, je crois que c'était un truc originellement développé sur mac mais qui existe maintenant sur pc aussi...

Zerosquare > tu confonds « avoir fait son truc avec latex » et « avoir utilisé la présentation par défaut », c'est complètement différent ^^ (quoique latex en tant que macro package est assez merdique, ils ont tout hardcodé donc si tu utilises leurs macros pour la présentation c'est très difficile d'obtenir le résultat que tu veux et pas celui qui est hardcodé, il faut comprendre comment c'est foutu et redéfinir tout un tas de truc, bref c'est le bordel... la solution simple et efficace étant d'éviter au maximum les macros latex, et de définir ses propres macros, et là tout marche comme sur des roulettes ^^). C'est comme si tu assimilais faire un truc sous word et utiliser tel template standard sans rien modifier ^^

En fait ce qui est assez bizarre c'est que tex est un logiciel extrêmement flexible (tu peux lui faire faire absolument ce que tu veux), mais le package latex qu'ils ont mis par-dessus est au contraire extrêmement rigide (donc tu le mets parce que sinon t'as pas de gestion correcte des polices et des caractères accentués, entre autres, mais finalement tu évites d'utiliser les macros latex ). (Enfin c'est pas si « bizarre » que ça quand on sait que ça a été fait par des personnes totalement différentes, mais bon ^^)

(c'est si simple que ça d'inclure des images en fig dans un fichier word, au fait )

melbou > pour faire des slides en latex tu as beamer qui est très utilisé ^^

Sally (./41) :
C'est un peu comme le C, c'est complètement pourri mais on n'a toujours rien qui remplace alors on continue à s'en servir

Sally (./41) :
Zerosquare > tu confonds « avoir fait son truc avec latex » et « avoir utilisé la présentation par défaut », c'est complètement différent ^^

(je me doute, c'était histoire de trolloter un peu ... et aussi parce que toutes les thèses/documents universitaires faits avec Latex que j'ai vus avaient exactement le même gueule )

Zerosquare (./42) :
et aussi parce que toutes les thèses/documents universitaires faits avec Latex que j'ai vus avaient exactement le même gueule )

D'un coté on te donne pas trop le choix sur la forme d'une thèse, parfois on te file carrément un style à utiliser, ça dépend de l'école doctorale. Et de l'autre on te demande pas de faire original, mais simple et compréhensible, et si possible pas trop dégueu. Pomper des trucs bien qui existent est un bon moyen

Peut-être parce que quand c'est fait avec latex et que ça a pas la même gueule ben tu sais pas que c'est fait en latex ?
genre ma thèse est en ITC New Baskerville et j'ai fait la mise en page moi-même, tu peux peut-être reconnaître tex à sa façon de justifier les paragraphes si tu es un expert, tu peux sans doutre reconnaître bibtex dans les dernières pages (^^), mais à part ça...

(tiens sinon voici un exemple de ce qu'on peut faire très facilement avec latex : ) Fichier joint : page5.pdf (je mets pas le fichier entier à cause du ©)
Vous remarquerez que quand une didascalie fait moins d'une ligne, elle est au fer à droite, mais si elle dépasse, elle est justifiée en un petit paragraphe, et la macro fait bien sûr ça tout seule

Sally (./41) :
Flan > non on peut pas, l'algorithme de césure de tex est bien plus puissant, word ne sait pas justifier correctement (il faut un logiciel de PAO genre InDesign pour avoir une mise en page aussi clean que celle de TeX) ; et aucun autre logiciel de PAO n'a un système de macros qui arrive à la cheville de celui de tex, donc... (bien sûr les trucs genre indesign sont plus adaptés pour faire des mises en page compliquées genre magazines etc., que tu peux certes faire en tex mais ça va prendre trois plombes ; mais tex est génial pour faire des trucs répétitifs genre des livres... ou des thèses ^^.

Juste par curiosité, tu as essayé avec quelle version de Word ?

Je m'en suis servi pour taper une pièce de théâtre par exemple, avec juste deux ou trois macros pour commencer une nouvelle réplique, insérer une didascalie etc., et si tu veux changer le style de la présentation il suffit de changer la définition des macros, je ne vois pas avec quoi d'autre j'aurais pu faire ça)

Bah avec Word ^^ ça justifie (sans mauvais jeu de mot) ma remarque précédente : les styles et la séparation forme / fond, ça existe depuis looooongtemps avec Word, hein Tu peux très bien changer l'intégralité du style d'un document en quelques instants (je dirais même plus rapidement qu'avec LaTeX, vu que survoler les différentes polices / styles / ... / va suffire pour que tu voies la transformation appliquée à la volée sur ton texte (le temps du survol, évidemment). Idem pour la bibliographie, il me semble que ça a été pas mal amélioré au cours des versions.

Sally (./44) :
Peut-être parce que quand c'est fait avec latex et que ça a pas la même gueule ben tu sais pas que c'est fait en latex ?

Pas faux ^^

Zerosquare (./46) :

Sally (./44) :
Peut-être parce que quand c'est fait avec latex et que ça a pas la même gueule ben tu sais pas que c'est fait en latex ?

Pas faux ^^

il suffit d'une recherche google pour se faire une idée... http://images.google.fr/images?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&rlz=1T4GPTB_frFR303FR303&q=latex

LaTeX est très pratique. Il y a des fois où je trouve qu'il est "trop malin" (genre il sépare les mots avec les tirets automatiquement, évite toujours les lignes seules d'un paragraphe etc. et je ne veux pas toujours de tout ça) et je trouve que ses marges par défaut sont un gaspillage total de papier (je rajoute toujours des marges négatives), mais pour tout ce qui est formules, c'est génial, le fait d'écrire son document comme une source est idéal pour un programmeur et puis c'est libre. Et comme éditeur, Kile rulez!

non, TeXnicCenter

Pas disponible pour ma plateforme => poubelle!

décidément ya pas grand chose sur ta plateforme

J'ai Texmaker sur linux et TeXnicCenter sous vista. Faut pas trop chercher à pouvoir générer le pdf sous les deux par contre, y'a toujours un truc qui va pas sur au moins un des 2

pourquoi faire simple quand on peut utiliser vim ? (sérieusement le mode latex de vim est bien pratique)

Flan > office 97 sous win2k (oui, en standard sur les machines de l'ign en 2005 )c'est simple de faire ça en word ?

Vous remarquerez que quand une didascalie fait moins d'une ligne, elle est au fer à droite, mais si elle dépasse, elle est justifiée en un petit paragraphe, et la macro fait bien sûr ça tout seule

Et aussi de définir les macros par de simples caractères : §Entre Fabio§ etc. ?

Kevin Kofler (./48) :
il sépare les mots avec les tirets automatiquement

Les mots qui ont des traits d'union tu veux dire ? il suffit de faire \mbox{tire-larigot} si tu veux l'empêcher de couper au trait d'union ponctuellement, si tu veux l'empêcher systématiquement : \exhyphenpenalty=10000 (ou moins de 10000 si tu veux ne pas l'empêcher mais seulement le décourager fortement)

évite toujours les lignes seules d'un paragraphe etc.

\widowpenalty=0\clubpenalty=0 (perso je conseillerais plutôt de mettre 10000 que 0 mais bon )

et je trouve que ses marges par défaut sont un gaspillage total de papier

\usepackage{geometry}
(c'est un défaut connu du logiciel, les marges par défaut sont adaptées à du papier letter US ou autre format qui n'existe pas...)
Si les marges par défaut de geometry ne te conviennent pas :
\usepackage[hscale=0.9,vscale=0.9]{geometry} (exemple extrême si tu as vraiment une dent contre les marges )

damnvoid > c'est vrai ? j'ai tellement l'habitude de auctex (mode emacs) que j'ai toujours eu la flemme d'essayer sous vim ^^

Sally (./54) :
Les mots qui ont des traits d'union tu veux dire ?

Non, les mots qui n'en ont pas, il en rajoute automatiquement justement. Du moins il fait ça en anglais et en allemand.

\widowpenalty=0\clubpenalty=0

Faudrait que je rajoute ça aux définitions que je copie dans tous mes .tex, j'ai déjà les marges négatives et:
\global\emergencystretch = 0.9\hsize
(C'est-à-dire: non, je ne vais pas reformuler mon texte pour que tu puisses le justifier, démerde-toi même si 90% de la ligne seront composés par des espaces!)

Kevin Kofler (./55) :
Non, les mots qui n'en ont pas, il en rajoute automatiquement justement. Du moins il fait ça en anglais et en allemand.

Ah ok, pardon. Dans ce cas c'est \hyphenpenalty et pas \exhyphenpenalty (idem : 10000 = interdit, inférieur = plus ou moins déconseillé, par défaut c'est 50 je crois)

Kevin Kofler (./55) :
\global\emergencystretch = 0.9\hsize (C'est-à-dire: non, je ne vais pas reformuler mon texte pour que tu puisses le justifier, démerde-toi même si 90% de la ligne seront composés par des espaces!)

Euh ? tu as essayé de juste mettre \sloppy ? j'ai jamais eu de problème avec moi.
(edit : tiens en fait c'est pas une primitive c'est une macro latex
\sloppy=macro:
->\tolerance 9999\emergencystretch 3em\hfuzz .5\p@ \vfuzz \hfuzz . ) Je sais pas si c'est très différent de l'effet de ton truc, même si ça y ressemble pas ^^

Sinon autre commande que je mets systématiquement dans tout document latex : \flushbottom (ça le force à faire des pages qui ont toutes la même hauteur, ce qui selon moi devrait être le mode par défaut... d'ailleurs c'est le cas sous plain tex mais bon . Enfin si on fait du recto simple c'est sûrement moins gênant mais en recto-verso, que j'utilise systématiquement, c'est super moche le non-alignement des bas de page)

Sally (./54) :
Flan > office 97 sous win2k (oui, en standard sur les machines de l'ign en 2005 )c'est simple de faire ça en word ?

Il y a quand même eu Office 2000, XP, 2003, et 2007 depuis

et oui, c'est super simple : quand tu tapes du texte, tu dis que c'est un titre 1 / 2 / 3 / 4 / corps de texte / citation / ... , et après, tu peux mets en forme chaque style, il va te générer ton sommaire / numéroter les sections / ... automatiquement, etc. Je n'ai pas regardé en détail sa façon de justifier, mais ça ne m'étonnerait pas qu'elle ait évolué en 10 ans
Son correcteur grammatical a également beaucoup changé entre 2003 et 2007.

Faut également apprendre à se servir de Word, mais comparer un résultat en LaTeX après 10 ans d'apprentissage et un résultat en Word après 5 min d'inexpérience ^^