IE intégré de base dans windows ? - Page 1

Pour ne pas flooder le flashchat, je préfère troller ici ^^

21:27 Arvi89: [lien]
21:27 Arvi89: Mais c'est débile, s'il n'y a pas de navigateur, comment on va en chercher un autre alors???

21:34 Pen^2:
21:36 Pen^2: #pathétique#

22:01 very: ftp

22:35 Arvi89: 22:01 -> oui, j'imagine bien l'utilisateur de base se connecter à un ftp, et déjà, comment connaître l'adresse?

00:14 very: eh bien plus d'utilisateurs de base sur le net, ça ferait un bien fou !

01:42 Godzil: Heu nan, faut pas abuser, si on vire IE, il faut virer le client FTP aussi !
01:43 Godzil: Bref, si tu veux un navig tu vas l'acheter en version boite dans ton magazin favoris ^^

07:41 squalyl: meunon voyons, tu le dl chézunpot!
07:42 squalyl: 21:27> déja si y'avait un bouton voulez vous installer IE [y/n] ça serait mieux.
> pourquoi faire ?

08:13 Kevin Kofler: Et pourquoi pas: "Quel navigateur voulez-vous installer? [IE] [Firefox] [Konqueror]"?

> Plutôt IE, Firefox, Opera, Safari (et puis 4, ça fait déjà beaucoup, donc plus de place pour Konqueror )


08:52 Yoshi Noir: C'est pas le but

09:57 Kevin Kofler: @Yoshi Noir: Si, le but est de pouvoir CHOISIR plutôt que d'avoir le navigateur monopoliste imposé.
> Toi ? Tu es pour que les gens puissent choisir ce qu'ils veulent ? c'est nouveau, ça

10:01 The_CUrE: On s'en tape

10:22 Godzil: Je verrais plutot "[IE5] [IE6] [IE7] [IE8]"
> IE5 sur Windows 7, ça va être dur


10:23 vince: K² : non, le but est de faire chier microsoft... une réponse "simple" de leur part serait de dire que le moteur fait partie de l'OS ou alors de
10:24 vince: proposer une version sans IE
10:24 vince: (sans pour autant arrêter la version avec IE)
> le moteur d'IE (Trident) fait bien partie de l'OS, d'ailleurs, et le retirer empêcherait pas mal d'applications de fonctionner (ce qui est normal, ça ne sert à rien que chaque appli embarque sa propre copie de moteur de rendu HTML)... IE6 pèse dans les 100Ko, autant dire rien...


10:26 Arvi89: moué, ya déjà les versions N, c'est méga nul quoi. Et avec MacOS ya safari, avec ubuntu, ya firefox, où est le prob...
> d'ailleurs, les Windows N n'ont bizarrement aucun succès mais ceci dit, MS est le seul à être en position dominante, donc pour imposer ses technos, c'est tout de même pratique un peu comme Google qui met le paquet sur Chrome (pub pour Chrome dans youtube, etc... )


10:44 The_CUrE: "C'est pas libre" ce qui au final ne veut plus rien dire
> libre de quoi ?

13:06 squalyl: 10:26: toutafé, mais microsoft c'est celui qui peut payer le plus cher, alors on tape dessus.

17:38 Nil: 01:42 > Il te reste la commande ftp

19:23 Godzil: Nil: je parlais tu client ftp en CLI ^^ ya pas de raison qu'il y soit, c'est une situation de position dominante !

Et je maintiens ce que je dit

Si on vire IE, il faut virer le client FTP en CLI, MSpaint, WordPad, Notepad, le démineur, le solitaire, MediaPlayer etc...

Il n'y as pas de raison !
Je me demande meme si il ne faudrait pas enlever l'explorateur, voir meme l'API Win32

D'autant plus que je comprends vraiment pas, on peut reprocher à MS d'avoir un comportement anti-concurrentiel sur pas mal de trucs, mais c'est vraiment pas IE qui me viendrait à l'esprit en premier... La preuve, Windows permet de choisir un navigateur/client mail/... utilisé par défaut pour toutes les applis, y compris celles de MS ; s'ils étaient monopolistiques à fond, ils les hardcoderaient pour utiliser IE et Outlook.

Flanker (./1) :
> le moteur d'IE (Trident) fait bien partie de l'OS, d'ailleurs, et le retirer empêcherait pas mal d'applications de fonctionner (ce qui est normal, ça ne sert à rien que chaque appli embarque sa propre copie de moteur de rendu HTML)... IE6 pèse dans les 100Ko, autant dire rien...

D'ailleurs c'est marrant en y pensant, dans certaines de leurs applications (Word par exemple) microsoft n'utilise pas trident pour le rendu riche/html


Zerosquare: oué c'est ce qu'ils ont fait pour Win16/Win32/Win64 !

Il faut les pendre pour ça !

Zerosquare (./3) :
; s'ils étaient monopolistiques à fond, ils les hardcoderaient pour utiliser IE et Outlook.

ce serait un peu gros...

C'était le cas avant, il me semble ^^

./5 : Ben, pas tant que ça. Pour certains trucs, MS se fiche du support des applis tierces. S'il y a un truc à leur reprocher, c'est davantage dans cette catégorie, comme par exemple ignorer les standards existants pour imposer les leurs (qui plus est souvent fermés et brevetés, ce qui fout des bâtons dans les roues des autres).

Pourquoi ils attaquent pas Microsoft et Nintendo pour leur zonage débile sur leurs consoles ? Perso ça me semble plus dégueulasse que d'avoir un explorateur internet fourni avec l'OS.

/7> Nanmais tu 'ois, Microsoft, ce sont des vilains pas beaux parce que les constructeurs de PC ont un partenariat avec eux et mettent du Ouinedoze dans leurs PCs pour que Madame Michu puisse utiliser son PC tout de suite. Seulement de gros hippies barbus pas beaux frustrés de voir que Linux n'arrive pas à se démocratiser sur les PC, ils ont rien trouvé de mieux que de sodomiser les diptères sur des textes de droit afin de traîner Krosoft en justice. Ils préfèrent des ordinateurs sans OS préinstallé dessus au nom d'un supposé droit à l'alternative. Si l'utilisateur veut du Linux... S'il a du bol, il aura une distro préinstallée, sinon il se démerde par lui-même. Et vas-y apprendre à Madame Michu comment partitionner un disque dur, lui expliquer le concept FAT32 ou NTFS, lui expliquer les joies du sudo apt-get, et j'en passe. Ou comment dégoûter les gens de l'informatique en leur apprenant des choses qui l'empêchent de profiter pleinement de son PC tout de suite.

Et si les enfants de Madame Michu veulent jouer aux derniers supers jeux, ils seront pas jouasses de voir qu'ils peuvent pas y jouer pour cause d'OS alternatif. (Désolé K², mais les gamins ils veulent du GTA IV, du WOW, pas du Vessnote).

Sauf que Steve Ballmer, il est MDR devant les amendes ridicules infligées par l'UE,
...tandis que Nintendo ils font des consoles pour les copains et font des logiciels qui font maigrir leurs clients, c'est reconnu d'utilité publique.

</multitroll>

Enfin amende ridicule, 1,6 milliard de dollars, ça commence à faire mine de rien ^^

Mais sinon ça me fait marrer, la plainte vient d'opéra, qui a genre, même pas 1% de part de marché?

Et ? Justement ! Ce sont les plus faibles qui ont le plus besoin de la justice... C'est absolument normal que ça vienne d'eux. (indépendamment de savoir s'ils ont raisons ou non... )

Hélà, doucement ! si on vire IE de Windows, comment on va télécharger Firefox/Opera ensuite ?

Yoshi Noir (./9) :
mettent du Ouinedoze dans leurs PCs pour que Madame Michu puisse utiliser son PC tout de suite

Tout de suite, c'est quand même relatif... As-tu déjà vu un PC être productif dans les 15 min de la première mise sous tension? Pas moi... Il y a plein de démos de ci ou de ça à virer, de BONS programmes à installer... Bref, ce n'est pas très efficace...

"bons programmes", ça dépend, pour un utilisateur basic, office, internet, msn et ça suffit, pas besoin de 10000 trucs.

Yoshi Noir (./9) :
/7> Nanmais tu 'ois, Microsoft, ce sont des vilains pas beaux parce que les constructeurs de PC ont un partenariat avec eux et mettent du Ouinedoze dans leurs PCs pour que Madame Michu puisse utiliser son PC tout de suite. Seulement de gros hippies barbus pas beaux frustrés de voir que Linux n'arrive pas à se démocratiser sur les PC, ils ont rien trouvé de mieux que de sodomiser les diptères sur des textes de droit afin de traîner Krosoft en justice. Ils préfèrent des ordinateurs sans OS préinstallé dessus au nom d'un supposé droit à l'alternative. Si l'utilisateur veut du Linux... S'il a du bol, il aura une distro préinstallée, sinon il se démerde par lui-même. Et vas-y apprendre à Madame Michu comment partitionner un disque dur, lui expliquer le concept FAT32 ou NTFS, lui expliquer les joies du sudo apt-get, et j'en passe. Ou comment dégoûter les gens de l'informatique en leur apprenant des choses qui l'empêchent de profiter pleinement de son PC tout de suite.

Et si les enfants de Madame Michu veulent jouer aux derniers supers jeux, ils seront pas jouasses de voir qu'ils peuvent pas y jouer pour cause d'OS alternatif. (Désolé K², mais les gamins ils veulent du GTA IV, du WOW, pas du Vessnote).

Sauf que Steve Ballmer, il est MDR devant les amendes ridicules infligées par l'UE,
...tandis que Nintendo ils font des consoles pour les copains et font des logiciels qui font maigrir leurs clients, c'est reconnu d'utilité publique.

</multitroll>

ou comment montrer un exces de mauvaise foi et de mauvaise volonte. (ca aurait pu avoir le merite d'Etre drole...)

Arvi89 (./14) :
"bons programmes", ça dépend, pour un utilisateur basic, office, internet, msn et ça suffit, pas besoin de 10000 trucs.

Justement, de ce que tu dis, seul Internet Explorer vient avec Windows... Office est la majorité du temps en version d'essai (donc vaut mieux pas trop l'utiliser, un de mes amis a fait l'expérience d'une démo de Office 2007 qui est venue à échéance et de Office 2003 qui n'arrive pas à ouvrir les fichier .doc créés par 2007 correctement, résultat: il a failli perdre un travail de 30 pages...) et MSN, faut le télécharger...

Nan mais c'est cool, il vont devoir faire une version de Windows sans IE, que personne n'achètera, comme celle sans WMP, et vont se prendre une amende qui fera doubler le prix de Seven en Europe par rapport au prix dans le reste du monde, que du bon pour le consomateur quoi

D'un autre coté, dans plein d'autres domaines c'est pareil, tiens la téléphonie par exemple : Mobile seul 325 €, Mobile + services 1 € Ben là c'est pareil, Seven (ça me rappelle les 7 pêchés capitaux) sans services (WMP, IE, ...) c'est plus cher ! Il suffit d'installer l'OS et les applis tièrces pour ceux qui veulent et basta. Et de toute façon, si on suis l'expérience utilisateur à la Linux pronée par Kevin, Madame Michu aurait à ouvrir manuellement les ports 80, 21, 23, 1080, etc si elle devait utiliser autre chose que IE. Donc IE c'est bien, ça marche sans se prendre la tête...

Kochise

: Hélà, doucement ! si on vire IE de Windows, comment on va télécharger Firefox/Opera ensuite ?

telnet

Ben c'est simple tu fais un système qui va installer un des navigateurs proposés ( embarquer quelques fichiers d'instal, c'est pas mortel ?)

C'est vrai que IE, en plus d'être une plaie (entre-autre juste par ce qu'il était hyper-majoritaire dc pour la sécurité... Mais aussi pour son rendu.. ), empêche pas mal d'autres navigateurs de se déployer à un niveau mérité....

very (./20) :
Ben c'est simple tu fais un système qui va installer un des navigateurs proposés ( embarquer quelques fichiers d'instal, c'est pas mortel ?)

Et tu choisis lesquels ?

Ben hop, y'a un truc commission-chouette de la concurrence sur le marché européen ? Ben c'est lui qui fixe la liste et puis voilà ? Faudra bien que ça serve à qqch un jour ces machins.

On peut toujours chipoter etc, mais bon m'est avis que d'en avoir 4-5 c'est relativement facile à choisir.

Bah oui, mais dans ce cas, les 4-5 choisis sont carrément favorisés par rapport aux autres...

Faut accepter le principe du moindre mal, et la liste doit être révisable selon des critères... ( et en fait ça serait surement profitable pour les autres par rapport à la situation actuelle: les gens seraient que ça se change le navigateur, qu'il y en a des mieux, etc. Donc ils pourrait p-t aller tester autre-chose...)

Mais les gens le savent déjà... la preuve, Firefox arrive à 25% de part de marché...

Je ne sais pas ce qu'il en sera pour IE8, mais il est un fait qu'IE7 reste très lié à l'OS Windows.
Voir des patches récents de Hans Leidekker pour Wine, par exemple le tout récent http://www.winehq.org/pipermail/wine-patches/2009-January/068047.html , qui stubbe une fonction non documentée de prototype inconnu, appelée par l'installeur d'IE7...

Flanker (./25) :
Mais les gens le savent déjà... la preuve, Firefox arrive à 25% de part de marché...

25% des visites + ceux qui changent sont les plus technophiles (donc gros surfeurs) = 5% des utilisateurs ?
5% des gens le sait déjà, donc.

En même temps, ceux qui ne vont pas sur internet s'en foutent un peu d'avoir IE ou Firefox, non ?

Lionel Debroux (./26) :
Je ne sais pas ce qu'il en sera pour IE8, mais il est un fait qu'IE7 reste très lié à l'OS Windows.
Voir des patches récents de Hans Leidekker pour Wine, par exemple le tout récent http://www.winehq.org/pipermail/wine-patches/2009-January/068047.html , qui stubbe une fonction non documentée de prototype inconnu, appelée par l'installeur d'IE7...

Bof, c'est pas non plus étonnant que le moteur de rendu HTML du système soit davantage intégré au système qu'un moteur de rendu quelconque ? De la même façon que le Webkit intégré de KDE est sûrement plus intégré que le moteur de rendu de Firefox...

pour l'install, faut savoir qu'il y a des clés usb vendues avec des softs, préinstallés, ou à installer.