30

Première liste des CI (sous réserve d'erreurs) :

IC1	 74HC30
IC2	 74HC161
IC3	 74HC04
IC4	 74HC74
IC5	 74HC30
IC6	 74HC161
IC7	 74HC02
IC8	 74HC74
IC9	 74HC30
IC10	74HC10
IC11	74HC00
IC12	74HC74
IC13	74HC00
IC14	CXA1145P
IC15	74HC30
IC16	74HC10
IC17	74HC04
IC18	74HC74
IC19	74HC08
IC20	74HC00
IC21	74HC74
IC22	74HC74
IC23	74HC74
IC24	74HC10
IC25	CX20206
IC26	74HC161
IC27	74HC161
IC28	74HC161
IC29	74HC32
IC30	74HC30
IC31	74HC30
IC32	74HC30
IC33	M5M4C264L
IC34	74HC02
IC35	74HC02
IC36	74HC02
IC37	74HC30
IC38	74HC30
IC39	74HC257
IC40	M5M4C264L
IC41	74HC257
IC42	74HC161
IC43	74HC161
IC44	74HC04
IC45	74HC257
IC46	M5M4C264L
IC47	74HC257
IC48	74HC161
IC49	74HC161
IC50	74HC00
IC51	74HC74
IC52	74HC374
IC53	74HC374
IC54	74HC374
IC55	74HC02
IC56	74HC08
IC57	74HC74
IC58	74HC74
IC59	74HC10
IC60	74HC04
IC61	74HC08
IC62	74HC74
IC63	74HC86
IC64	74HC74
IC65	74HC14
IC66	74HC14
IC67	74HC74
IC68	74HC04
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

31

Par référence :

74HC00 : Quad 2-Input NAND Gates (IC50, IC20, IC11, IC13)
74HC02 : Quad 2-Input NOR Gates (IC55, IC35, IC34, IC36, IC7)
74HC04 : Hex Inverters (IC17, IC68, IC60, IC44, IC3)
74HC08 : Quad 2-Input AND Gates (IC19, IC61, IC56)
74HC10 : Triple 3-Input NAND Gates (IC10, C59, IC24, IC16)
74HC14 : Hex Schmitt-Triggered Inverters (IC65, IC66)
74HC30 : 8-Input NAND Gate (IC5, IC15, IC9, IC30, IC31, IC32, IC38, IC37, IC1)
74HC32 : Quad 2-Input OR Gates (IC29)
74HC74 : Dual D-Type Positive-Edge-Triggered Flip-Flops With Clear and Preset (IC58, IC22, IC21, IC12, IC18, IC67, IC62, IC64, IC4, IC51, IC57, IC23, IC8)
74HC86 : Quad 2-Input Exclusive-OR Gates (IC63)
74HC161 : 4-Bit Binary Counter with Asynchronous Reset (IC43, IC42, IC2, IC49, IC48, IC6, IC26, IC28, IC27)
74HC257 : Quad 2-Input Multiplexers with Non-Inverting 3-State Outputs (IC41, IC39, IC47, IC45)
74HC374 : Octal Positive-Edge-Triggered D-Type Flip-Flops with 3-State Outputs (IC54, IC53, IC52)
CX20206 : 8 bit 35 MSPS RGB 3-Channel D/A Converter (IC25)
CXA1145P : RGB Encoder (IC14)
M5M4C264L : 64Kx4 Multiport Video RAM (IC40, IC46, IC33)
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Zeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

32

D'après un calcul rapide, on arrive à environ 300 portes et 90 bascules pour la partie logique. Ça doit pouvoir rentrer dans un CPLD, ça...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

33

Moi les questions qui me vient tout de suite comme ça c'est :

- Y a t'il un schéma ou une doc de mikey au niveau des pins ?

- Est ce que Mikey sait afficher autre chose que du 160x102 ?
Atari Jaguar :
http://perso.orange.fr/jaguar-64bit/

! Jagware !

34

Zerosquare (./32) :
D'après un calcul rapide, on arrive à environ 300 portes et 90 bascules pour la partie logique. Ça doit pouvoir rentrer dans un CPLD, ça...

voire même dans un pic...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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35

Fredifredo (./33) :
Moi les questions qui me vient tout de suite comme ça c'est :

- Y a t'il un schéma ou une doc de mikey au niveau des pins ?
oui et non, en fait sur le plan qui traine de la lynx, on peut retrouver les correspondances

- Est ce que Mikey sait afficher autre chose que du 160x102 ?

oui et non là encore, le chip gère un univers 4096*4096 pour le moteur de sprite MAIS la fenêtre de calcul d'affichage est fixe semble t il.
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36

Et moi qui pensais qu'il s'agissait toujours du meme composant... la liste que tu à dressé Zerosquare et impressionnante. Et je suis ravi de voir que tu comprend quelque chose à cette pagaille ! Bravo !
Mon site sur la LYNX :ZoneLynx

37

vince (./34) :
voire même dans un pic...
J'ai quelques doutes sur le PIC quand même, c'est quand même de la vidéo, c'est assez rapide (bon OK il y a des exemples de vidéo générées par PIC, mais la résolution est pas terrible).
Surtout que là il faut gérer de la RAM dual-port : probablement un port utilisé en écriture pour l'image envoyée par la Lynx, et l'autre en lecture pour générer le signal vidéo. Ça me semblerait logique vu que la fréquence de rafraîchissement de l'écran de la Lynx est pas synchronisée sur la TV. Par contre, on devrait se taper du tearing, normalement...
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Résumons ce qu'il faudrait à mon avis pour avancer sur ce projet :

- du temps libre (assez difficile à trouver pour moi comme pour Vince, malheureusement)
- la Lynx modifiée de Rygar, ou au moins une Lynx "bricolable" et le relevé des connexions qui vont vers la petit PCB rajouté
- idéalement, l'adaptateur d'Atari. Cependant, vu son poids et sa valeur considérable, ça me semble difficile de faire voyager ça par la Poste. Mais je pense qu'on peut peut-être s'en sortir rien qu'en analysant les signaux qui sortent de la Lynx. Ça me semble même être une piste à privilégier, vu qu'essayer de refaire le schéma de l'adaptateur prendrait énormément de temps.
- un bon oscillo, ou mieux, un analyseur logique (SCPCD en a un) pour voir à quoi ressemblent les signaux
- une carte FPGA pour pouvoir tester le code VHDL qu'on va écrire, avec de la mémoire embarquée. Ça j'ai pas sad

En ce qui concerne la partie technique (essentiellement pour Vince ^^), voilà ce que je pressens en vrac et "au feeling" :
- il y a 11 résistances sur le petit PCB rajouté dans la Lynx, en supposant que ce sont des résistances séries d'adaptation d'impédance pour driver la nappe, ça fait 11 signaux distincts. Je dirais : 8 bits de données, horloge, Vsync et Hsync. En sachant le numéro des broches et avec les schémas de la Lynx, y'a moyen de confirmer/infirmer.

- si le LCD marche comme ceux que je connais, les pixels sont transmis sériellement les uns à la suite des autres pendant la durée d'une trame. L'adaptateur doit simplement stocker l'écran généré par Mickey dans de la RAM (un framebuffer quoi), au rythme où il est généré.

- parallèlement, le même framebuffer doit être balayé pour générer l'image TV (d'où l'utilisation de la RAM multiport), sachant que les 2 mécanismes ne sont pas synchrones entre eux. Si on ne veut pas utiliser de RAM multiport, on peut utiliser plusieurs RAM (ça aurait l'avantage d'éliminer le phénomène de tearing, au passage), mais ça suppose d'avoir assez de broches libres pour câbler les bus d'adresse et de données, sachant qu'il faut 3 framebuffers (donc 3 RAMs) vu que la fréquence de rafraîchissement verticale de la Lynx peut être plus élevée que celle de la TV

- 102 lignes c'est pas assez pour remplir une image TV (ça ferait des marges noires énormes), donc elles sont probablement dédoublées en temps réel (ça donne 320x204, quasiment pareil qu'un ST en mode basse résolution), ce qui complique un poil la génération du signal vidéo de sortie. Il doit aussi y avoir un peu de logique pour générer les marges vu que même comme ça, l'image ne prend pas tout l'écran. Il ne doit pas y avoir d'entrelacement : ça ne sert à rien vu la faible résolution, c'est plus complexe, et on n'aurait que 25 ou 30 fps au lieu de 50 ou 60.

- la partie numérique doit occuper le plus gros du boulot, le reste c'est une bête conversion N/A de la vidéo (surdimensionnée sur l'adaptateur d'origine, pour 4 bits par canal on peut utiliser un simple réseau de résistances, comme sur les ST), et pour la conversion RGB->composite suffit de câbler un circuit fait exprès pour.

Bon sur ce, je vais dormir cheeky
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39

Pour ma part il n'y a aucun problème pour vous confier l'appareil et la Lynx modifiée.
J'ai énormément de projets en attentes qui nécessiteraient un adaptateur TV mais vu la rareté et le caractère "collection" de celui que j'ai je n'ai pas envie de m'en servir trop ni de le modifier. Alors je suis bien disposé à apporter toutes contributions possibles dans cette duplication. Death Hader de la Super Fighter Team (ceux qui font Zaku) m'a aussi contacté à ce propos car il aimerait bien mettre ses ingénieurs sur le projet aussi mais j'avoue que je ne suis pas trop chaud pour expédier le boitier aux USA Surtout si des gens en France sont capable de faire aussi bien.
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40

Zerosquare (./38) :
Résumons ce qu'il faudrait à mon avis pour avancer sur ce projet :
[...]
Bon sur ce, je vais dormir cheeky

Si j'ai bien compris la carte que tu as prise en photo est celle faite par Atari pour pouvoir avoir une sortie "video" sur une lynx, c'est ça? (a brancher sur la Lynx grace a un adaptateur a souder dans la lynx)
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

41

d'après ce que j'ai compris, et le relevé des composants, t'as compris ^^

c'est impressionnant d'avoir créé ça en logique discrète uniquement.

42

Godzil (./40) :
Si j'ai bien compris la carte que tu as prise en photo est celle faite par Atari pour pouvoir avoir une sortie "video" sur une lynx, c'est ça? (a brancher sur la Lynx grace a un adaptateur a souder dans la lynx)
Tout à fait.
squalyl (./41) :
c'est impressionnant d'avoir créé ça en logique discrète uniquement.
Oui et je trouve ça assez bizarre : même si à l'époque la logique programmable était beaucoup moins développée qu'aujourd'hui, ils auraient pu utiliser des GAL pour regrouper certains trucs...
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Zeroblog

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43

voire des PAL pour la génération des bandes noires et des doublons...
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La carte n'aurais pas été faite pas Wozniak? trigic


Pour rappel, S. Wozniak vers mi 70 c'est + ou - lui qui a inventé Breakout pour S. Jobs qui bossait aussi pour Atari et Wozniak l'avait entierement réalisé en composant discret, et ce d'une manière que meme les ingénieurs d'Atari n'arrivaient pas a comprendre ^^
From Wikipedia
The same year, Alcorn assigned Steve Jobs to design a prototype. Jobs was offered USD$750, with an extra $100 each time a chip was eliminated from the prospected design. Jobs promised to complete a prototype within four days.
Jobs noticed his friend Steve Wozniak—employee of Hewlett-Packard—was capable of producing designs with a small number of chips, and invited him to work on the hardware design with the prospect of splitting the $750 wage. Wozniak had no sketches and instead interpreted the game from its description. To save parts, he had "tricky little designs" difficult to understand for most engineers. Near the end of development, Wozniak considered moving the high score to the screen's top, but Jobs claimed Bushnell wanted it at the bottom; Wozniak unaware of any truth to his claims. The original deadline was met after Wozniak didn't sleep for four days straight. In the end 50 chips were removed from Jobs' original design. This equated to a $5000 USD bonus, which Jobs kept secret from Wozniak, instead only paying him $375.
Atari was unable to use Steve Wozniak's design. By designing the board with as few chips as possible, he also cut down the amount of TTL (transistor-transistor logic) chips to 42. This made the design difficult to manufacture — it was too compact and complicated to be feasible with Atari's manufacturing methods. However, Wozniak claims Atari could not understand the design, and speculates "maybe some engineer there was trying to make some kind of modification to it". Atari ended up designing their own version for production, which contained about 100 TTL chips. Wozniak found the gameplay to be the same as his original creation, and couldn't find any differences.

http://en.wikipedia.org/wiki/Breakout_(arcade_game)#History_and_development

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45

(je veux pas troller mais quand même sur la morale ça nous apprend des trucs cette histoire, 'fin bref)

46

(faut pas prendre Woz pour un con, si sa l'avais fait chier, il serait pas toujours actionnaire d'Apple)
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Stalin est l'élection de la langie.

47

(je le sens trop gentil) (je propose un topic pour en parler plus longtemps)

48

vous pouvez pas aller parler de mac ailleurs ?

!call admin
--- Call : admin appelé(e) sur ce topic ...
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Zerosquare (./31) :
Par référence :

74HC00 : Quad 2-Input NAND Gates (IC50, IC20, IC11, IC13)
74HC02 : Quad 2-Input NOR Gates (IC55, IC35, IC34, IC36, IC7)
74HC04 : Hex Inverters (IC17, IC68, IC60, IC44, IC3)
74HC08 : Quad 2-Input AND Gates (IC19, IC61, IC56)
74HC10 : Triple 3-Input NAND Gates (IC10, C59, IC24, IC16)
74HC14 : Hex Schmitt-Triggered Inverters (IC65, IC66)
74HC30 : 8-Input NAND Gate (IC5, IC15, IC9, IC30, IC31, IC32, IC38, IC37, IC1)
74HC32 : Quad 2-Input OR Gates (IC29)
74HC74 : Dual D-Type Positive-Edge-Triggered Flip-Flops With Clear and Preset (IC58, IC22, IC21, IC12, IC18, IC67, IC62, IC64, IC4, IC51, IC57, IC23, IC8)
74HC86 : Quad 2-Input Exclusive-OR Gates (IC63)
74HC161 : 4-Bit Binary Counter with Asynchronous Reset (IC43, IC42, IC2, IC49, IC48, IC6, IC26, IC28, IC27)
74HC257 : Quad 2-Input Multiplexers with Non-Inverting 3-State Outputs (IC41, IC39, IC47, IC45)
74HC374 : Octal Positive-Edge-Triggered D-Type Flip-Flops with 3-State Outputs (IC54, IC53, IC52)
CX20206 : 8 bit 35 MSPS RGB 3-Channel D/A Converter (IC25)
CXA1145P : RGB Encoder (IC14)
M5M4C264L : 64Kx4 Multiport Video RAM (IC40, IC46, IC33)

Bon, je les ais tous mis sur un schéma élec, me manque plus que des photos du coté soudure pour savoir quels liens il faut faire...

(pour le dernier, j'ai pas de doc facilement lisible (mauvais scan d'une datasheet en jap#erk#)
lynxvision.shm.png
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50

vince (./49) :
Bon, je les ais tous mis sur un schéma élec, me manque plus que des photos du coté soudure pour savoir quels liens il faut faire...
Scan fait par Rygar (y'a une espèce de flou horizontal bizarre quand on regarde de près par contre)
vince (./49) :
(pour le dernier, j'ai pas de doc facilement lisible (mauvais scan d'une datasheet en jap#erk#)
Apparemment c'est équivalent au HM53461 pour lequel on trouve des datasheets en anglais (mais aussi mal scannées cheeky)
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Hum au vu (rapide, j'ai pas fini de charger la page) des pistes j'aurais tendance a dire qu'il ya plus de deux couches, a voir
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Pas impossible. Et même s'il n'y a que 2 couches, vu le nombre de pistes et le fait qu'elles passent en dessous des CI, vince va bien s'amuser à les suivre grin

C'est pour ça que je me demande si c'est pas plus malin de commencer "à l'aveugle". Mais bon, s'il s'ennuie... cheeky
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Zeroblog

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Il ne s'ennuie pas, il veux jouer au conquérant avec son empire (et oui, il a encore l'age...) dehors
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Godzil (./51) :
Hum au vu (rapide, j'ai pas fini de charger la page) des pistes j'aurais tendance a dire qu'il ya plus de deux couches, a voir

Heu nan, au contraire, il n'y a à priori que 2 couches...
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55

Vu sur ATARIAGE, http://www.atariage.com/forums/index.php?s=24a2472e3fc00d140cc1fd5b52853e74&showtopic=144337

Je ne sais pas si cela correspond au même modèle que j'ai ni si c'est exploitable.

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56

Zerosquare (./30) :
Première liste des CI (sous réserve d'erreurs) :

IC1	 74HC30
IC2	 74HC161
IC3	 74HC04
IC4	 74HC74
IC5	 74HC30
IC6	 74HC161
IC7	 74HC02
IC8	 74HC74
IC9	 74HC30
IC10	74HC10
IC11	74HC00
IC12	74HC74
IC13	74HC00
IC14	CXA1145P
IC15	74HC30
IC16	74HC10
IC17	74HC04
IC18	74HC74
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IC21	74HC74
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IC26	74HC161
IC27	74HC161
IC28	74HC161
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IC32	74HC30
IC33	M5M4C264L
IC34	74HC02
IC35	74HC02
IC36	74HC02
IC37	74HC30
IC38	74HC30
IC39	74HC257
IC40	M5M4C264L
IC41	74HC257
IC42	74HC161
IC43	74HC161
IC44	74HC04
IC45	74HC257
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IC49	74HC161
IC50	74HC00
IC51	74HC74
IC52	74HC374
IC53	74HC374
IC54	74HC374
IC55	74HC02
IC56	74HC08
IC57	74HC74
IC58	74HC74
IC59	74HC10
IC60	74HC04
IC61	74HC08
IC62	74HC74
IC63	74HC86
IC64	74HC74
IC65	74HC14
IC66	74HC14
IC67	74HC74
IC68	74HC04

+ IC69 74HC74 (situé à droite de IC8 quand on regarde coté composant dans le sens de lecture)
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57

Merci vince.

RYGAR : ce n'est pas la même carte que la tienne, dans celle-là ils ont intégré la logique dans quelques circuits programmables. Si elle est effectivement équivalente à la tienne, c'est un énorme coup de pouce pour en faire une reproduction. Je vais regarder si j'arrive à ouvrir les schémas.
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58

(je n'ai que eeshema et il ne sait pas les lire)

j'ai avancé un peu de mon coté, j'ai un schéma avec tous les composants logiques, et j'ai commencé à faire (sur papier) les liens entre les vias
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SCPCD a réussi à ouvrir les schémas et les a convertis en PDF : http://www.atariage.com/forums/index.php?s=&showtopic=144337&view=findpost&p=1754119.

"Y'a plus qu'à" convertir tout ça en VHDL/Verilog (voire utiliser un convertisseur schéma -> HDL), trouver une carte FPGA et tester le tout smile
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Remarques après avoir jeté un coup d'œil aux schémas :

- Ce n'est effectivement pas le même adaptateur que celui de Rygar. Outre la présence de logique programmable pour remplacer certains circuits intégrés :
* le type de RAM utilisé est différent
* la sortie vidéo est en RGB au lieu de composite
* le DAC vidéo a été remplacé par des réseaux de résistances R/2R
* la connectique avec la Lynx se fait avec un connecteur 26 broches au lieu de 20, mais seules 18 broches sont réellement utilisées.

- Apparemment, il y a 9 signaux récupérés sur la Lynx, le reste c'est des masses :
* DL0, DL1, DL2 et DL3 sur Mikey (les 4 bits correspondant au l'intensité lumineuse du canal courant pour le pixel courant, j'imagine)
* CL2, P4 et TPR sur Mikey (probablement des signaux de synchro, j'ai pas encore regardé comment marche le bloc de traitement de ces signaux)
* X16M (l'horloge 16 MHz)
* /RESET

- Il doit exister plusieurs versions de Mikey, car les numéros de broches ne correspondent pas entre le schéma de la Lynx, et les endroits où sont soudés les fils sur les photos :
* sur le schéma, ce sont les broches 1, 2, 3, 4, 5, 6 et 67
* sur les photos, ce sont les broches 63, 69, 70, 71, 72, 73 et 75
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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