Tampon illisible - Page 1

J'ai une amie qui voudrait savoir ce qu'il y a d'écrit sur le tampon bleu, et ce que ça veut dire.
Ha, elle se demande aussi pourquoi il n'y a pas de timbre sur cette carte



Voilà, si vous savez, merci
Et merci aussi aux autres qui ont cherché

il n'y a pas que le tampon qui soit illisible

Briefstempel ?
Kol?????ang ?

Brief c'est lettre en allemand, Stempel c'est cachet (d'après reverso ) donc bon, c'est le cachet de la poste a coup sûr...
EDIT : a moins justement que ce cachet bleu soit le timbre en lui même, ce qui serait plus logique sachant qu'il y a déjà un autre cachet sur la lettre

EDIT : Apres relecture je lis Kolpingnang pour la 2eme ligne

Il y a écrit:
Briefstempel
Kolpinghaus
CÖLN

c'est-à-dire:
cachet postal
Kolpinghaus (le bureau postal, situé aux coordonnées 6° 56' 47"E, 50° 56' 22"N selon Marble)
Köln (Cologne)

Le premier mot veut dire "Briefstempel" (cachet postal), il n'y a aucun doute.
Le deuxième doit être l'indication du lieu (le bureau postal précis).
En dessous, il y a écrit "CÖLN" (c'est-à-dire Köln, c'est-à-dire Cologne).

Pourquoi Cöln plutôt que Köln ?

Vu l'orthographe de Köln (ici Cöln) et la date 17, ça doit dater de 1917, un peu vieux Néanmoins voici ce que j'ai déchiffré :

Kriegslazarett Abt. III (hôpital de campagne de guerre) = pour soldats
Briefstempel (cachet postal) = timbre tampon (genre "payé")
Kolpinghaus (un lieu ?)

Essaye ça :

http://www.briefmarken-mg.de/ (des timbres allemands)
http://pagesperso-orange.fr/losanges.chiffres/page21.html (d'autres timbres du même genre)

Kochise

Merci pour les informations supplémentaires, je suis sûr que Thepro appréciera.

Tu aurais quand-même pu préciser que "Abt. III" = "Abteilung III" = "section/détachement III" (pas sûr si ça fait référence à un détachement de l'armée ou à une section de l'hôpital tout simplement).

Et évidemment les hôpitaux pour soldats avaient tous leur bureau postal, il y a dû y avoir pas mal de lettres envoyées dans les 2 sens, c'est pour ça que le nom de l'hôpital apparaît sur le cachet postal.

Merci pour toutes ces informations, on ne pensait pas en obtenir autant

Juste par curiosité, quelqu'un arrive-t-il à lire ce qu'il y a d'écrit ? Sinon, ce n'est pas grave, c'est principalement le tampon qui est important

Kevin Kofler (./7) :
Tu aurais quand-même pu préciser que "Abt. III" = "Abteilung III" = "section/détachement III" (pas sûr si ça fait référence à un détachement de l'armée ou à une section de l'hôpital tout simplement).

Je ne savais pas, quand je sais pas en général je ferme ma gueule Merci à toi aussi pour les informations supplémentaires, je suis sûr que Thepro appréciera.

Kochise

Cette lettre est écrite en "Kurrent", la forme écrite à la main du Fraktur, c'est très difficile à lire.

Petit tableau pour qui voudrait s'y essayer.
(Les 2 dernières lignes sont:

  ä Ae  ö Oe  ü Ue
ch  ck  th  sch  ß  st

précise la Wikipédia.)

Ha d'accord, donc c'est bien presque illisible
Ils devaient être forts pour lire ça à l'époque.

t1 je savais que Kevin était informaticien et matheu, mais paléographe, là ça me taille un deuxième trou

Thepro (./11) :
Ha d'accord, donc c'est bien presque illisible Ils devaient être forts pour lire ça à l'époque.

Bah, même si c'est certainement plus difficile à apprendre que la calligraphie actuelle (c'est bien pour ça qu'on ne l'enseigne plus), c'est quand-même avant tout une question d'habitude. Si on n'a appris que ça à l'école, forcément on arrive à le lire. Et les caractères imprimés (Fraktur) correspondent (*) à peu près. Mais on n'en a plus l'habitude.

(*) À noter qu'il manque la version ronde du 's' dans ce tableau, les écritures Fraktur et Kurrent distinguent 2 variantes du 's', en particulier ça permettait de distinguer par exemple Wachstube = Wachs-Tube = tube de cire, écrit avec le 's' rond, de Wachstube = Wach-Stube = chambre de veille, écrit avec le 's' long. Il manque aussi le 'ß', les Umlaute et les ligatures.

Folco (./12) :
t1 je savais que Kevin était informaticien et matheu, mais paléographe, là ça me taille un deuxième trou

Faut pas être paléographe pour être au courant de ces écritures si on vit dans un pays germanophone, de temps en temps on trouve de vieux textes écrits en ces écritures (ou alors des textes écrits par des personnes d'extrême-droite qui font exprès de les utiliser pour des raisons politiques ).

Et rechercher ces tables dans la Wikipédia, n'importe qui peut le faire.

Pour vous donner une idée, première ligne : "Meinem Lieben"
J'ai reconnu certains mots dans la suite, mais bon, hrum, c'est dur :/

Kochise

Kevin Kofler (./13) :
(ou alors des textes écrits par des personnes d'extrême-droite qui font exprès de les utiliser pour des raisons politiques ).

Et ça ne les dérange pas que la plupart des gens ne puissent pas les lire ?

Ca pourrait servir pour des concours d'OCR.

Mais quel geek

Ou pour des captcha newgen

Oui, si on ne veut personne sur son site

Bah, je préfère des CAPTCHAs comme le premier de ces 4.

(Il y en a quatre )

()

(Se tromper entre 3 et 4 ne doit pas aider pour répondre au premier captcha, d'ailleurs )

Kochise (./6) :
Vu l'orthographe de Köln (ici Cöln) et la date 17, ça doit dater de 1917

Oui la date est reprise au début du texte ^^ 4 février 1917

Sally (./24) :
Oui la date est reprise au début du texte ^^ 4 février 1917

Ah oui tiens :/ Fait moi les poches, tu devrais y trouver mes yeux, merci...

Kochise