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Pour un instrument électrique, il suffit d'être capable de mesurer correctement les vibrations, tout le reste peut être corrigé par la circuiterie électronique. L'acoustique peut être entièrement synthétisée tant qu'on a un moyen de mesurer l'entrée.

Hé ben vas-y alors, on te regarde faire.

Bah, tu mesures l'intensité (l'amplitude) des vibrations et tu prends une synthèse MIDI quelconque (wavetable, FM synth, …) avec instrument = violon et volume = l'amplitude mesurée.

Super, un instrument à une note

Il manque au moins la mesure de la fréquence. Si l'on prend en compte les harmoniques, alors les matériaux peuvent être importants. Suivant leur amortissement, les harmoniques changent. On pourrait s'en passer, mais le résultat serait vraiment très synthétique (ça peut être souhaitable, mais pas forcément). Sur les instruments à cordes, il est par exemple possible de frôler la corde pendant qu'elle vibre au milieu de son ventre de vibration principal pour ne conserver que les harmoniques paires (la note monte d'une octave), ça peut donc être important de pouvoir les reproduire.

RHJPP (./1444) :
Super, un instrument à une note
Il manque au moins la mesure de la fréquence. Si l'on prend en compte les harmoniques, alors les matériaux peuvent être importants. Suivant leur amortissement, les harmoniques changent. On pourrait s'en passer, mais le résultat serait vraiment très synthétique (ça peut être souhaitable, mais pas forcément). Sur les instruments à cordes, il est par exemple possible de frôler la corde pendant qu'elle vibre au milieu de son ventre de vibration principal pour ne conserver que les harmoniques paires (la note monte d'une octave), ça peut donc être important de pouvoir les reproduire.

Violon, guitare, basse, alto, violoncelle, contrebasse même, je confirme.

RHJPP (./1444) :
Super, un instrument à une note

Il y a plusieurs cordes, donc on a au moins plusieurs notes fixes. Cela dit, en pratique, il est vrai qu'il faut soit mesurer la fréquence, soit détecter avec des senseurs à quel endroit tu appuies pour raccourcir la corde, parce qu'un violon à n_cordes notes fixes est inutilisable.

Il manque au moins la mesure de la fréquence. Si l'on prend en compte les harmoniques, alors les matériaux peuvent être importants. Suivant leur amortissement, les harmoniques changent. On pourrait s'en passer, mais le résultat serait vraiment très synthétique (ça peut être souhaitable, mais pas forcément).

L'idée est d'utiliser un enregistrement de violon tout prêt (wavetable) ou une table d'harmoniques toute prête (synthèse FM). C'est comme ça que fonctionne le MIDI. Tu n'as besoin que de fréquence (principale) et amplitude pour définir ton son. Si ça sonne synthétique ou non dépend de la qualité du synthétiseur et de l'enregistrement. (La synthèse FM sonnera forcément un peu synthétique, c'est pour ça qu'on n'utilise pratiquement plus que du wavetable pour le MIDI de qualité.)

Sur les instruments à cordes, il est par exemple possible de frôler la corde pendant qu'elle vibre au milieu de son ventre de vibration principal pour ne conserver que les harmoniques paires (la note monte d'une octave), ça peut donc être important de pouvoir les reproduire.

Bien sûr, une acoustique purement synthétisée ne reproduira pas ce genre de caractéristiques d'un instrument physique, on est d'accord sur ce point.

Mais si tu veux faire ces simplifications, tu n'as pas besoin de donner une forme de violon à ton instrument.
Je pense que le but de la chose est de pouvoir utiliser les caractéristiques du jeu au violon tout en produisant un son différent. Il est donc important de conserver ces caractéristiques.

N'empêche que ta mathématique ne restitue en aucun cas la réalité de jouer d'un instrument, et qu'il n'a pas fallu attendre tes sacro-saintes maths pour savoir en tirer de la beauté.

Et ton commentaire de cafteur en spoiler pourrait tout aussi bien s'appliquer à toi, mon pote.

./1450 Qui n'a pas compris ce que tu proposais ? Ça me semble assez simple, c'est juste pas adapté.

Espece de vendu a Intel

Je connaissais BMG avant qu'Intel les engage pour le P4.
Ils me font toujours autant marrer, et j'aimerais bien un nouvel album pour profiter de leurs derniers jams chez moi.

RHJPP > non justement, c'est loin d'être simple, et ça l'est encore moins en temps réel.

Mais comme d'habitude, Kevin considère que tous les problèmes des domaines dans lesquels ils n'a aucune expérience sont triviaux. Du coup, si c'est si simple qu'il le dit, qu'il nous fasse une démo.

yakafokonépitussé.

le but du violon 3d n'est pas de sortir du midi ou du fondamental ou autre.

il restitue mécaniquement un son correct. il y a eu 3 ans d'études pour sa structure, c'est pas juste pour faire joli, c'est pour trouver une structure vibratoire similaire a celle d'un violon en bois.

./1456 Ce que propose Kevin est simple à comprendre. À appliquer aussi, je pense, mais c'est une autre question.

Ce qu'il propose, c'est en gros d'estimer la fréquence et l'amplitude de la vibration d'une corde et de générer synthétiquement une note de l'instrument de ton choix. Une autre solution qu'il a proposée consiste à ne pas estimer la fréquence de vibration de la corde, mais d'estimer à la place l'emplacement de contact pour calculer la hauteur de la note à générer. Tout ça est très simple à comprendre, l'implémentation aussi sans doute, mais le résultat ne sera pas bon. Les possibilités offertes par cet instrument seraient très pauvres. C'est ce que je voulais dire par résultat vraiment très synthétique, il n'y aurait aucune nuance, aucune subtilité dans le jeu.

Sauf que l'estimation de la fréquence et de l'amplitude n'est pas si simple, surtout en temps réel. L'estimation de la position des doigts non plus.
Tout ça pour obtenir un résultat qui sera très inférieur à ce que permet un instrument avec de vraies cordes.

Mais bon, tout est toujours simple pour quelqu'un qui ne sait pas de quoi il parle, qui ne se préoccupe pas de l'implémentation, et qui se fiche de la qualité du résultat. À ce compte-là, je peux remplacer un chef cuisinier étoilé aussi : après tout, il suffit de faire cuire des trucs qu'on peut trouver au hard-discount du quartier.

La position du doigt sur la corde n'est pas suffisante pour déterminer la note.

Une guitar ou un violon n'est pas une simple série de bouton (et ce sans meme concuderer toute la difficulté de jouer de l'instrument)

Et encore sur une guitare ou une basse l'estimation est quand même moins imprécise que sur un violon, vu la forme du diapason.

Mais de toutes façons ça marcherait pour visualiser la reproduction de la fréquence, partant du principe qu'on joue une unique note sans effets (vibrato, whammy bar, bends, glissés, acciatacaturi, etc). Donc a posteriori, pas pour déterminer, donc a priori.
Or comme on peut jouer une note de plusieurs façons (selon la corde à vide ou les positions,), même là c'est vague et ne sert que pour illustrer a posteriori.

Sur un piano encore oui, c'est "évident", comme représenter géographiquement la successions de touches sur un clavier pour montrer la frappe d'une phrase si on a déterminé d'avance le layout.
Mais sur un instrument, il faut déjà s'assurer de l'accord, des cordes, de leur nombre, et j'en passe. Une corde mal tendue = un instrument désaccordé.

Même un piano n'est pas si simple à "virtualiser" : la sensation tactile est très différente entre un synthé (même à clavier lesté) et un vrai piano avec des marteaux, ce qui influe sur le jeu. On trouve des claviers qui essaient de reproduire la sensation de l'instrument d'origine, mais ça coûte un bras.

Côté synthèse, la seule solution de bonne qualité qui existe à ma connaissance, ce sont d'énormes banques d'enregistrements réalisés sur un vrai piano, et même comme ça je doute que ça puisse remplacer un instrument acoustique.

Ah oui, je parlais juste de représenter a posteriori le diapason du piano sur un clavier et d'afficher la fréquence de la note sur la touche qui y correspond, c'est quand même autrement plus facile sur un instrument à clavier qu'à cordes.

je pense que le contenu harmonique et l'enveloppe changent selon la force d'appui non? donc il faut au moins sampler ca pour chaque touche.

Oui, il y a des samples pour différents niveaux de pressions pour chaque touche.

Jouer plusieurs notes en meme temps a aussi un impact sur le son produit par chaque touches...

Moins sur la touche que sur le son perçu à cause des harmoniques.

Dans la catégorie des dieux vivants, je demande Igor Presnyakov

wow ! il joue pas comme un manche !

Non il joue SUR un manche