(quitte à investir, autant se procurer un générateur d'improbabilité infini)
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
(c'est pas faux, mais tu ne sais pas où ça va finir)
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
On peut faire plein de sons avec un violon :
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Mon Triton Extreme n'a *que* 160MB de banque de son, et ses orgues sont juste magnifiques embarrassed

Pas besoin d'avoir des GBs de SF pour avoir du midi potable...
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Sincèrement, euuuh... ça ne permet pas de faire des registrations précises ^^ Si les banques sont toutes aussi grosses, c'est que tous les registres sont échantillonnés de façon indépendante, et pas avec des samples qui mixent plusieurs registres smile
Du coup, tu es non seulement obligé d'avoir de grosses banques, mais aussi des systèmes capables d'assigner plusieurs dizaines de pistes audio multiphoniques (plus les réverbs à convolutions).

Après, tout dépend de ce que tu cherches, il y a même des banques d'orgues hyper minimalistes (aweorgan, par exemple, est une SoundFont de 25ko ^^) qui suffisent pour plein d'usages (maquettes à l'arrache, travail...).
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Moi je dis : une démo audio, qu'on juge sur pièces tongue
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
je veux bien, mais va falloir vous déplacer, j'ai la flemme, là tongue

Sinon, j'ai eu droit à une chouette démo d'un organiste qui a un orgue à tuyaux dans son séjour, avec un générateur de sons en plus intégré d'origine, qui l'a fait midifier, et qui a des expandeurs et modules de plusieurs générations (les plus anciens ayant une vingtaine d'années). Ben on sent bien la différence, à tous les niveaux ^^
Ce qui était le top du top il y a 15 ans est vraiment à la rue par rapport à ce qui se fait aujourd'hui (et ça ne vaut pas un instrument réel, même avec peu de jeux, par contre mixer des banques de qualité à un instrument réel donne un effet assez saisissant !).
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Bon, comme on est sur yAronet, je ne pouvais pas passer à côté tongue

Conditions d'enregistrement un peu folkloriques...
J'ai eu la flemme de sortir ma surface de contrôle qui est compatible ASIO, du coup là c'est un mix d'ASIO4ALL et de sortie Windows DirectSound avec pas mal de merdes dues à la cohabitation 32bits [mon DAW, Sonar LE] et 64 bits [quasi tout le reste].
Enregistré avec Audacity, sauf pour le premier qui est un export direct depuis mon DAW (puisque c'est avec un VSTi, alors que les autres utilisent un routage MIDI logiciel).

Mon soundfont de quelques ko ne fonctionne pas avec mon VSTi pour lire les SF (je soupçonne ce fichier d'être un sale hack non compatible avec la norme, même s'il fonctionnait sur ma carte son SoundBlaster il fut un temps).
Du coup je suis parti sur un fichier midi (Fugue en Sol mineur BWV 578), fichier très basique (et pas tip top par rapport à la façon dont les trilles sont interprétés, mais passons). Fichier brut, pas d'effets en sortie (j'y reviens).

SoundFont Jeux14 (vieille SoundFont qui date de 2000, pour dire, le gars l'a faite pour une AWE32 ^^) ; site : http://www.realmac.info/jeux1.htm
Très incomplète, ne permet pas de faire des empilements de jeux, impose un certain nombre de registrations.
Registration choisie :
Claviers : Gedackt (bourdons) du GO, de 8 et 4
Pédale, Principaux de 16 et 8 (pas la possibilité d'ajouter un 4 pieds).
http://www.mirari.fr/UHlE

MOTU Symphonic Instruments (Banque de sons orientée instruments d'orchestre qui date de 2006, et qui a pas mal de défauts et quelques qualités) ; site : http://motu.com/products/software/msi
Utilisée avec LoopMIDI depuis UVI Workstation jusqu'à mon DAW
Banque de son commerciale (vendue 270 € de mémoire à l'époque, mais si ça se trouve c'était plutôt 400, sincèrement, je ne me souviens pas)
La banque est livrée avec de très chouettes réverbérations que je n'ai volontairement pas activées pour avoir un son sec
Registration choisie :
Clavier : Gedackt (bourdons) de 8 et 4
Pédale : 16, 8 et 4
Le souci de cette pédale est qu'elle a un transitoire d'attaque super long, mais c'est comme ça, c'est un choix qu'ils ont fait (pourtant, ils ont enregistré très près des tuyaux), qui correspond aussi à la réalité de certains instruments
http://www.mirari.fr/MPa7

Pitea School of Music Organ (Banque de son gratuite sous licence CC) ; site : https://sourceforge.net/p/ourorgan/samplesets/PiteaMHS/
Utilisée avec LoopMIDI depuis GrandOrgue jusqu'à mon DAW
La prise de son fait qu'il y a un peu de réverbération qui ne peut pas être retirée, ça doit être pris en compte dans l'écoute (et, dans le maquettage éventuel), mais ça reste une réverb "chambre")
Registration choisie :
Clavier : Gedack (bourdon) 8 et Flûte de 8
Pédale : Soubasse de 16, Gedackt de 8, octave de 4
http://www.mirari.fr/vrc5
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Ooooh, merci Nil love
Tu pourrais poster le fichier MIDI que tu as utilisé, pour que Godzil puisse nous montrer ce que donne son synthé ?

Après, je comprends pourquoi tu as fait la comparaison sans réverb, mais ce n'est pas vraiment représentatif de la réalité, surtout pour un son d'orgue. Par exemple, ton premier exemple sonne très synthétique tel quel, mais avec une réverb le résultat est franchement meilleur :
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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(Je voulais le faire, mais j'ai l'impression que mon NAS ou ma connexion sont tombés chez moi, du coup faudra attendre ce soir smile )
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Voilà ! (En fait le NAS n'était pas down, aucune idée de pourquoi il n'était pas accessible depuis certains réseaux O_o)
http://www.mirari.fr/T9Xf

Sinon, pour la réverb, c'est effectivement un choix qui correspond aussi à une réalité : pendant des années, les églises ont été équipées d'orgues électroniques franchement pourris qui faisaient le job grâce à la réverb naturelle (6 à 8 secondes dans certains lieux)... jusqu'à ce qu'on les place dans des églises modernes avec des réverbs de moins de 0.5s, et là on a commencé à pleurer (du coup, on a commencé à voir fleurir des orgues avec des jeux tout aussi pourris, mais avec une réverb très crade pour masquer la chose - coucou Gem !).
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c'est pas très naturel ce niveau de réverb Zerosquare grin
Bah je fréquente pas les églises, mais dans une grande, ça me semble pas si aberrant ? Qu'en pense Nil ?

(et puis surtout, c'est fait à l'arrache avec Audacity grin)
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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C'est pas si aberrant, en effet, mais bon ^^ (après, ça ne sonnerait pas comme ça avec juste ces jeux là qui sont des jeux très doux smile )
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Par contre le rendu du midi sous MPC-HC est juste, heu... sérieusement ? En plus le réglage du niveau sonore ne fonctionne pas pour les midi, il faut passer par le mélangeur.
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Le patch utilisé dans le fichier GM est un orgue électronique donc c'est assez crade oui, cela dit il n'y a aucun orgue MIDI qui soit correct (de mémoire il y a deux sons d'orgue d'église, un "church organ" et un "pipe organ" et en général le church organ est une soupe sans attaque, et le pipe organ un plein jeu pas du tout équilibré, genre avec des 32 pieds sur toute la tessiture ^^.
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Je ferrais jouer ca a mon MT-32 tongue

(c'est legal de mettre un copyright sur un machin qu'on a fait que copier)
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Il y a un copyright sur l'adaptation (l'"interprétation" des trilles, le ralenti pourri à la fin...) et la séparation des voies en pistes (normalement, les trois voix supérieures sont jouées sur le même clavier - c'est pas possible de séparer même sur deux claviers, avec cette pièce, par contre c'est intéressant pour étudier la fugue - et la basse est au pédalier), et la saisie (travail d'édition). Pas sur la partition/la musique.
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Pour la peine, un MT-32:

avec:
piste 1 Organ>Pipe Org 1
piste 2 Organ>Pipe Org 2
piste 3 Organ>Pipe Org 3
piste 4 Organ>Pipe Org 1

Instrument prédéfinie, je pourrais m'amuser a en faire des mieux mais je les trouve bien les par defauts.

(rappel, le MT-32 est basé sur le LA Synthesis du Roland D50, datant de 1987, le LA-S utilise a la base des samples, et le modele que j'ai est un de premiere generation avec la premiere version de la carte mere)
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Yep, assez typique du son habituel des patch GM ou approchants (oui, le MT-32 n'est pas GM, mais bon, c'est un instrument généraliste, quoi smile)
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Heu non justement le GM n'a pas du tout ces instruments grin
Allez hop hop:

Fichier midi avec instrument GM du Triton Extreme:


Version "soupe" apres selection d'instuments:


Moi j'aime bien tel que, je n'ai utilisé que des instruments de bases, je pourrais passer bien plus de temps que juste chercher l'instrument qui va bien (pour moi) pour creer d'autres registres, mais super flemme embarrassed
Il y a deja trop d'instruments prédéfinis, la vie est courte j'ai pas le temps ;-)

(par contre ca demande un moyen de rendre la musique avec des HPs capable de reproduire des son d'une frequences de moins de 1Khz ;-) (oui un des registre est plutot grave)


(enfin pu ecouter les sampels de nil, *je* trouve la qualité de Jeux14 et MOTU absolument horrible surtout MOTU avec ce soufle et sursaturation, GO Piteas par contre est bien plus agreable, et sonnerais presque comme un vrai)

(par contre moi j'ai mis un poil de reverbe)
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Pour MOTU, on est vraiment dans un rendu hyper réaliste. Quand tu es au clavier d'un petit positif, tu entends exactement ça. Mais c'est aussi la spécificité de toutes les banques pros pour le classique : les enregistrements sont très près des instruments, note par note (et plusieurs enregistrements pour chaque note pour les nuances, attaques, vibrato...), pour qu'on fasse ensuite une mise en espace sonore avec des réverbs à convolution. Si j'ai le temps ce weekend, je reprendrai cette registration en ajoutant des paramètres de base pour une mise en espace chapelle et cathédrale smile.
Jeux14 est vraiment très médiocre, oui, mais ça reste un travail d'amateur qui a 17 ans, avec une taille très limitée ^^
L'enregistrement du Piteas est un peu moins près des tuyaux (d'où le fait qu'il y ait une réverb naturelle), et pour un travail diffusé gratuitement est vraiment d'excellente facture, oui oui

Sinon, ça confirme ce que je disais : le Triton est très bien pour tout un tas de sons de synthé, mais pour les rendus réalistes, il faut utiliser autre chose, y compris pour l'orgue ^^
(Et tes sons d'orgue du MT-32 ressemblent beaucoup aux Church Organ et Pipe Organ GM que j'ai pu avoir sur des synthés des années 90, ou dans les SoundFonts de base des AWE*)
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Rien a voir, bizzarement, PASSPORT.MID rend TRES mal avec du GM, par contre, le rendu depuis le MT32 est plutot interessant grin (bon je pense que le fichier etait prevu pour etre joué sur de l'OPL donc bon. CLOUDS.MID aussi a des choses bizzares en GM, mais rend quand meme globalement mieux)
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Godzil (./2245) :
Rien a voir, bizzarement, PASSPORT.MID rend TRES mal avec du GM
Certains vieux fichiers MIDI contiennent deux versions de la mélodie : une version principale (Extended) sur les canaux 1 à 9, et une version simplifiée (Basic) pour les instruments à polyphonie limitée sur les canaux 13 à 16. Du coup si tu fais jouer tous les canaux, ça donne des résultats bizarres. Ça a l'air d'être le cas pour PASSPORT.MID ; essaie de couper les canaux 13 à 16.

Sinon je voulais essayer le fichier MIDI de Nil avec mon MU-80 pour comparer à ce qu'a posté Nil, mais je n'ai pas trouvé de registre d'orgue qui ressemble à ce qu'il a utilisé dans les banques de son sad
avatarZeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Zerosquare (./2246) :
Sinon je voulais essayer le fichier MIDI de Nil avec mon MU-80 pour comparer à ce qu'a posté Nil, mais je n'ai pas trouvé de registre d'orgue qui ressemble à ce qu'il a utilisé dans les banques de son sad
Non, c'est ce que j'expliquais, c'est qu'en général les banques généralistes proposent des sets d'orgue très limités, avec un church organ tout mou et un pipe organ qui écrase le son :/ Parfois on a la chance d'avoir un petit positif en plus (Roland fournit ça avec son FP-4, et c'est vraiment une bonne idée), mais sinon c'est juste inutilisable.
A contrario, les jeux d'orgues électroniques peuvent être potables (mais bon, ça ne remplace pas un digital drawbar ^^).

Sinon c'est rigolo ce truc avec l'Extended Midi, j'avais entendu parler du concept, mais comme j'ai toujours utilisé des softs MIDI qui permettaient d'utiliser les 16 canaux sans problème, je ne me suis jamais posé la question...
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Je te ferrais grace de faire un rendu OPL3 de ton MIDI :P
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Histoire de poster quelque chose, un rendu différent avec des registres moins "église" (orgue Hammond et "Leslie") :
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