4080

Ooooooh c'est meuuuugnon !
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4081

4082

rotfl
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4083

Meowcate (./4077) :
"xkcd did it"

http://xkcd.com/149/
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4084

4085

[From the other topic]
Kevin Kofler (./7569) :
./7565 = troll bourré de fautes d'autographe
C'est vrai; Godzil, tu as oublié de signer cheeky
Même niveau (grammatical) que:
Godzil (./7565) :
systemd n'est pas fait pour de l'embarquer.
sick
squalyl (./7571) :
Kevin Kofler (./7570) :aucun des systèmes existants ne correspondait aux buts de systemd.
squalyl (./7571) :
Donc systemd ne sert a rien.
flecheOuwned top
Et rien de plus vrai d'ailleurs! hehe
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4086

Kevin: tu es toujours incapable de me citer un seul produit embarqué utilisant systemd...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

4087

(moi j'ai codé un systemd en basic sur ma TI #triclasse#)

4088

redangel (./4085) :
[From the other topic]
Kevin Kofler (./7569) :
./7565 = troll bourré de fautes d'autographe

Arf, à force de lire du Godzil, je ne sais plus écrire! mur

C'est corrigé.
squalyl (./7571) :
Kevin Kofler (./7570) :aucun des systèmes existants ne correspondait aux buts de systemd.
squalyl (./7571) :
Donc systemd ne sert a rien.
flecheOuwned top
Et rien de plus vrai d'ailleurs! hehe

Euh si, systemd sert, aucun système d'init ne faisait les choses correctement, systemd est le premier qui fonctionne convenablement. (Je voulais dire "aucun des systèmes d'init existants", pas "aucun des systèmes d'exploitation existants", évidemment. roll)
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4089

OK, "je définis le comportement de sytemd comme parfait, donc tout ce qui est différent est imparfait, donc systemd est parfait, CQFD". Bel exemple de raisonnement circulaire.

Il y a des jours où je me demande vraiment si tu es mathématicien.
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

4090

Kevin Kofler (./4088) :
aucun système d'init ne faisait les choses correctement,


Et c'est quoi faire les choses correctements ?

Et quel device embarqué utilise systemd a la place d'init/OpenRC/etc?
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4091

OpenRC est exclusivement Gentoo, mais Systemd marche très bien dessus également. C'est un truc de niche.

4092

J'ai cité OpenRC, mais ce n'est pas le seul.

cf:
http://en.wikipedia.org/wiki/Init
et
http://wiki.gentoo.org/wiki/Comparison_of_init_systems

Et non ce n'est pas un truc de niche parceque OpenRC, contrairement a systemd est utilisable sur n'importe quel OS POSIX (et ne fait pas un tas de truc plus inutiles les un que les autres, mais la c'est un autre problème) Sans compter que OpenRC fait des choses et est integrable n'importe ou avec peu de frai la ou systemd non. D'ailleurs switcher de OpenRC a systemd sur une gentoo est assez painfull.
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4093

Godzil (./4090) :
Kevin Kofler (./4088) :
aucun système d'init ne faisait les choses correctement,

Et c'est quoi faire les choses correctements ?

http://0pointer.de/blog/projects/systemd.html
Et quel device embarqué utilise systemd a la place d'init/OpenRC/etc?

Le BeagleBone (cf. http://www.mattlmassey.com/2012/07/10/explorations-into-angstrom-syslog-and-systemd/ (je cite: "If you want to start services/daemons, you have to use systemd, since this is the only method supported by Angstrom.") et http://elinux.org/images/b/b3/Elce11_koen.pdf ("Booting userspace in less than 1 second")).
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4094

Pour relancer le troll sur les dépendances : http://www.webupd8.org/2013/05/ubuntu-might-get-new-simplified.html

(ça mériterait presque un fork ^^)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

4095

Nice ! On dirait que même dans ce monde, ils commencent à comprendre love
Et puis c'est cool, sitôt que Fedora l'aura adopté aussi Kevin pourra arrêter de dire du mal des applis packagées car ça ne sera plus l'exclusivité des OS supérieurs.
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4096

Paye la taille du système que ça va donner. Bonjour les majs de sécurité tritop Bon, heureusement pour eux, il y aura toujours des fanboys apple pour se toucher devant leurs conneries. smile

4097

Paye ton système qui va enfin fonctionner smile
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4098

./4094 : putain enfin ! en effet ça va peut-être mériter un fork grin
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Besoin d'aide sur le site ? Essayez par ici :)

4099

Brunni (./4097) :
Paye ton système qui va enfin fonctionner smile

J'ai ri grin
- tant que ça ne sera pas estampillé "apple", ça ne sera jamais bien pour toi
- c'est incroyable de même pas pouvoir admettre les limites d'un système, quelque soient ses bons côtés
- 'fin bref


Au passage, ils nous réinventent le format de binaire universel, multi os, on dirait juste un retour de quelques décennies en arrière. Je pense que vous rigolerez moins quand vous aurez 65716841 apps à recompiler pour fixer un trou de sécu... C'est du nostub à l'état pur leur concept, limite ils vont démontrer avec ça que les systèmes développés jusqu'à présent ne sont que des bides tritop

4100

Folco (./4099) :
Au passage, ils nous réinventent le format de binaire universel, multi os, on dirait juste un retour de quelques décennies en arrière.

Ah ? bon quand donc ?

Je pense que vous rigolerez moins quand vous aurez 65716841 apps à recompiler pour fixer un trou de sécu... C'est du nostub à l'état pur leur concept, limite ils vont démontrer avec ça que les systèmes développés jusqu'à présent ne sont que des bides tritop

Mais aurais-je à recompiler les app ? hum

Et non, ce n'est pas du nostub... Simplement, ton OS va se découper en deux couches :
- une base qui sera systématiquement installée (mettons mettons Linux + KDE ou Gnome + quelques broutillles), et qui va donc fournir toutes les bibliothèques nécessaires à 99% des applications
- une partie applicative, qui se base uniquement sur cette base
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

4101

flanker (./4100) :

Et non, ce n'est pas du nostub... Simplement, ton OS va se découper en deux couches :
- une base qui sera systématiquement installée (mettons mettons Linux + KDE ou Gnome + quelques broutillles), et qui va donc fournir toutes les bibliothèques nécessaires à 99% des applications - une partie applicative, qui se base uniquement sur cette base


Pas tout à fait. Y'aura
- une base géré par pkg, controlé par ubuntu
- les applications du système gérés par pkg, controlé par ubuntu
- les applications hors système géré par le nouveau format, controlé par ubuntu

alors que maintenant y'a:
- une base géré par pkg, controlé par ubuntu
- les applications du système gérés par pkg, controlé par ubuntu
- les applications hors système géré à la main, non controlé par ubuntu

Bref, pas grand chose ne change. c'est du 0install mais fait par ubuntu. zzz

4102

Kevin Kofler (./7560) :
PpHd (./7557) :
Kevin Kofler (./7552) :
PpHd (./7550) :
En quoi c'est compliqué d'enregistrer avec quelle version de la librairie ca a été compilée et testée ?

Parce qu'entretemps, une bibliothèque dont ça dépend peut avoir été recompilé avec une nouvelle version d'une autre bibliothèque, qui est aussi une dépendance indirecte à travers un autre chemin et du coup on mélange plusieurs version incompatibles sans s'en rendre compte.
Oui mais dans ce cas tant que l'application elle même n'a pas été recompilée avec la bibliothèque recompilée, elle utilise toujours la version initiale.

Non, pas dans le cas de figure d'une dépendance indirecte:
Kevin Kofler (./7545) :
Imagine que appA linke libB et libC, que libB linke libD.so.1 et libC linke libD.so.2.

La libC de mon exemple peut passer de la libD.so.1 à la libD.so.2 sans que le soname de la libC change et donc sans qu'appA s'en rende compte, et du coup des conflits de symboles sont introduits! C'est ça le cas de figure qui a produit les bogues que j'ai eu l'occasion de recontrer.

Si le gestionnaire de paquet ne prévient pas appA de ce changement, c'est un mauvais gestionnaire de paquet ==> changer gestionnaire de paquet.

4103

PpHd (./4101) :
flanker (./4100) :

Et non, ce n'est pas du nostub... Simplement, ton OS va se découper en deux couches :
- une base qui sera systématiquement installée (mettons mettons Linux + KDE ou Gnome + quelques broutillles), et qui va donc fournir toutes les bibliothèques nécessaires à 99% des applications - une partie applicative, qui se base uniquement sur cette base


Pas tout à fait. Y'aura
- une base géré par pkg, controlé par ubuntu
- les applications du système gérés par pkg, controlé par ubuntu
- les applications hors système géré par le nouveau format, controlé par ubuntu

alors que maintenant y'a:
- une base géré par pkg, controlé par ubuntu
- les applications du système gérés par pkg, controlé par ubuntu
- les applications hors système géré à la main, non controlé par ubuntu

Bref, pas grand chose ne change. c'est du 0install mais fait par ubuntu. zzz

Non
quand tu recompiles à la main,
* ça met des morceaux un peu partout,
* ce n'est pas mis à jour automatiquement,
* c'est impossible à désinstaller (vu que tu ne sais pas ce que tu vas casser, ni où cela a pu être installé),
* faut recompiler (parfois impossible quand tu n'as pas de compilateur sur la machine),
* faut installer les dépendances à la main (très très chiant quand ta machine n'est pas connectée directement à internet)
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4104

./4099 : heu je comprends pas trop bien pourquoi tu te focalises sur Apple ; ils ont déjà fait quelque chose de similaire avec OSX, mais on peut aussi trouver ce "nouveau" (hem) format très bien sans être pour autant pro-apple tu sais grin
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4105

Folco (./4099) :
Brunni (./4097) :
Paye ton système qui va enfin fonctionner smile

J'ai ri grin- tant que ça ne sera pas estampillé "apple", ça ne sera jamais bien pour toi

J'ai pas parlé d'Apple hein cheeky Et c'est pas parce qu'Apple le fait que c'est bien (mais le contraire souvent oui grin).
Bref non on verra, mais en tous cas moi ça me donnera plus confiance pour ce qui est de tester des apps. Pas pour bundler un système mais au moins pour tester.

Un exemple, je viens de m'énerver à l'instant parce qu'une appli que j'ai installée y a quelques temps (Unitron, venue avec Unity) s'est associée avec plein d'extensions de fichier (alors que je préfère un autre éditeur universel). Ce serait arrivé genre sous Windows j'imagine déjà le cauchemar.
Mais comme c'est sous OS X et que j'ai remarqué que dès que je mettais l'appli à la poubelle les associations disparaissaient (pour revenir dès que je remettais l'appli en place sad) j'ai ouvert le Info.plist du package de l'appli en m'attendant intuitivement à ce qu'il déclare la liste des extensions que le prog peut ouvrir, et bingo c'était le cas. Je les ai enlevées et voilà, cette merde ne s'ouvre plus par défaut. Tout ça pour dire que c'est quand même bien cool ces packages.
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4106

flanker (./4103) :
PpHd (./4101) :
flanker (./4100) :

Et non, ce n'est pas du nostub... Simplement, ton OS va se découper en deux couches :
- une base qui sera systématiquement installée (mettons mettons Linux + KDE ou Gnome + quelques broutillles), et qui va donc fournir toutes les bibliothèques nécessaires à 99% des applications - une partie applicative, qui se base uniquement sur cette base


Pas tout à fait. Y'aura
- une base géré par pkg, controlé par ubuntu
- les applications du système gérés par pkg, controlé par ubuntu
- les applications hors système géré par le nouveau format, controlé par ubuntu

alors que maintenant y'a:
- une base géré par pkg, controlé par ubuntu
- les applications du système gérés par pkg, controlé par ubuntu
- les applications hors système géré à la main, non controlé par ubuntu

Bref, pas grand chose ne change. c'est du 0install mais fait par ubuntu. zzz

Non
quand tu recompiles à la main,
* ça met des morceaux un peu partout,
* ce n'est pas mis à jour automatiquement,
* c'est impossible à désinstaller (vu que tu ne sais pas ce que tu vas casser, ni où cela a pu être installé),
* faut recompiler (parfois impossible quand tu n'as pas de compilateur sur la machine),
* faut installer les dépendances à la main (très très chiant quand ta machine n'est pas connectée directement à internet)


Ben qui a dit qu'il fallait recompiler à la main ? Si tu fais un paquet multi distrib, tu n'as pas à le recompiler. Mais c'est un vrai boulot (cf. http://freegamedev.net/wiki/Portable_binaries ou http://www.gamedev.net/page/resources/_/technical/game-programming/linux-game-development-part-2-r2377 )

Sinon :
*Si ca met des morceaux partout, c'est que tu es pas doué.
* ok pour la maj automatique, mais ca se fait déjà aussi sans çà tongue (cf. firefox)
* un rm -rf marche très bien (sauf les fichiers de conf, et si tu veux éviter de polluer ton $HOME, un petit coup de export HOME=$HOME/conf-appli ; exec ./appli avant réglera le problème - ou un chroot).
* les fois où tu recompiles sont ceux où justement, il n'y avait aucun paquet binaire propre de distribué.
* si un paquet binaire à besoin de dépendance non classique, non fourni, alors y'a un bug.
Oué, je trolle !

4107

flanker (./4103) :

Nonquand tu recompiles à la main,
Si tu compiles à l'aide de AUR, c'est fait tout proprement et la désinstallation se fait tranquillement (/pub).
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4108

Oui, je comprends pas d'où ça vient cette "compilation à la main qui fout de tout partout"... Jamais eu de pépin comme ça, pourtant, je compile régulièrement des softs...

4109

Folco (./4108) :
Oui, je comprends pas d'où ça vient cette "compilation à la main qui fout de tout partout"... Jamais eu de pépin comme ça, pourtant, je compile régulièrement des softs...

Bin logiquement, ça va installer dans $PREFIX/bin/, $PREFIX/etc, $PREFIX/lib, $PREFIX/share, ...

Ou alors, on ne doit pas recompiler les mêmes logiciels. Accessoirement, ça implique d'avoir un compilateur à disposition embarrassed
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4110

et make uninstall ?