Linux? - Page 55

Comment ça, toujours dans la même session ?
Et non seulement c'est anormal, mais c'est aussi super chiant :/ Je suis obligé de tuer toute ma session quand je veux la verrouiller

Ben tu peux te connecter dans différentes sessions si tu veux (-> nouvelle session, tu repars sur un bureau vide).

Et je sais pas ce qui merde chez toi, mais j'utilise ça sous Debian stable / KDE (à cause des enfants), ça ne s'est jamais produit.

Voyons Flanker, c'est le monde de Linux… T'as juste un truc mal configuré, mal installé, ou bien même pas installé qu'un autre truc truc cherche… Mais comme toutes les erreurs sous Linux, c'est totalement silencieux en mode graphique. Donc pour ne pas faire mentir les fervents défenseurs de « Linux ne plante jamais » ça ne fait juste rien. Du coup tu sembles avoir constaté une erreur grâce à ton esprit super aguerri, mais tu ne saura jamais à quoi c'est du car rien ni personne ne te le dira.
En plus si tu y réfléchis c'est pas con, car un dialogue qui explique que le processus a échoué, et arrive à te donner une raison valable, c'est bien trop compliqué à faire pour une application qui ne plantera jamais… Et en plus ça risquerait d'introduire des bugs…

(Plus sérieusement, il doit bien y avoir un log planqué quelque part, ou un moyen de simuler en ligne de commande l'action qui a échoué, mais ça… Comme le disent si bien les libristes… Démerdes-toi ! )

Folco > Le problème c'est peut-être justement ça

Folco (./1622) :
KDE

Flanker parlait de gnome non ?

Folco (./1622) :
Ben tu peux te connecter dans différentes sessions si tu veux (-> nouvelle session, tu repars sur un bureau vide).

Et je sais pas ce qui merde chez toi, mais j'utilise ça sous Debian stable / KDE (à cause des enfants), ça ne s'est jamais produit.

Bin même après reboot, ça ne marche pas mieux

Et à la rigueur, que le verrouillage de session ne fonctionne pas et que je doive passer par le changement d'utilisateur, ce n'est pas trop grave, mais que la session s'ouvre toute seule, c'est nettement plus chiant. Ou alors c'est dû au fait que l'utilisateur n'est pas un compte local mais distant...

il te demande pas de mdp ?

Mais en fait ta session s'ouvre « toute seule » au bout de combien de temps ?
(Et est-ce que tu utilises un économiseur d'écran ? (Sait-on jamais))

GoldenCrystal (./1627) :
Mais en fait ta session s'ouvre « toute seule » au bout de combien de temps ?
(Et est-ce que tu utilises un économiseur d'écran ? (Sait-on jamais))

1) Aucune idée, mais pas dans les 5 min
2) J'ai essayé de le faire verrouiller la session, mais il ne fait rien. Du coup, il est désactivé

vince (./1626) :
il te demande pas de mdp ?

Non

C'est gnome aussi ça, chiant à configurer parce que c'est pas fait pour ça...

GC -> t'as fini de faire ton fanboy apple, on dirait Kevin

Kevin ? Fanboy Apple ?

Folco (./1629) :
C'est gnome aussi ça, chiant à configurer parce que c'est pas fait pour ça...

Bon, apparemment y a l'air d'avoir pas mal de bugs quand on joue avec Kerberos

./1629 > Je fais pas le fanboy Apple, je dis juste que Linux c'est moisi… C'est un peu vous qui faites une fixation sur Apple en fait… Y'a pas que Mac OS et Linux dans le monde, y'a aussi Windows
Et en l’occurrence, sous Windows ou MacOS X quand un truc crash t'as au moins un message d'erreur pour te le notifier (cela dit sous KDE aussi en théorie… quand le truc qui reporte les erreurs ne crash pas lui-même )

Flanker, si ton problème se produit au travail lorsqu'il y a d'autres personnes dans le coin, tu devrais changer ton mot de passe. Si ça se trouve, tu as un collègue qui connaît ton mot de passe et qui se connecte pour faire des conneries quand tu t'en vas. Et comme tu es revenu trop vite, il n'a pas eu le temps de refermer la session

Non, ce n'est pas ça ^^

GoldenCrystal (./1632) :
Et en l’occurrence, sous Windows ou MacOS X quand un truc crash t'as au moins un message d'erreur pour te le notifier

Euh, j'ai installé 3 windows ces deux dernières semaines, XP et 7, t'inquiète pas, c'est pas les bugs à la pelle qui ont manqué...

GoldenCrystal (./1632) :
./1629 > Je fais pas le fanboy Apple, je dis juste que Linux c'est moisi… C'est un peu vous qui faites une fixation sur Apple en fait… Y'a pas que Mac OS et Linux dans le monde, y'a aussi Windows
Et en l’occurrence, sous Windows ou MacOS X quand un truc crash t'as au moins un message d'erreur pour te le notifier (cela dit sous KDE aussi en théorie… quand le truc qui reporte les erreurs ne crash pas lui-même )

Perso ce que tu dis (jamais de message d'erreur pour ne pas faire mentir ceux qui disent que ça ne plante jamais) me fait plutôt penser à Mac OS, et en particulier à son langage, l'Objective C en fait: Quand un truc merde rien ne se passe (les objets nil, qui n'ont pas pu être créés pour une raison ou pour une autre, jettent silencieusement tous les messages qu'on leur envoie, résultat souvent quand ton code merde totalement tu ne t'en aperçois même pas, et aucune erreur n'est loguée ).

Folco> Ca m'étonnerait que ce soit un problème de configuration de GNOME à vrai dire, le comportement a l'air anormal. C'est con, parce qu'à part le gnome-panel c'est un des environnements tous OS confondus qui exhibe le moins de ce genre de comportements bizarres/aléatoires. Mais là soit qqch a pété dans le filesystem, soit les mainteneurs de ta distro ont fait de la merde, c'est le gros désavantage de pas mal de distros Linux: beaucoup de mises à jour faites souvent, mais très peu testées :/ Perso je me retrouve du coup à faire du "if it ain't broke, dont fix it", même si parfois comme hier je craque en voyant que j'ai plus de 100 mises à jour à faire et que j'ai un peu de temps à tuer...

Brunni (./1636) :
Perso ce que tu dis (jamais de message d'erreur pour ne pas faire mentir ceux qui disent que ça ne plante jamais) me fait plutôt penser à Mac OS, et en particulier à son langage, l'Objective C en fait: Quand un truc merde rien ne se passe (les objets nil, qui n'ont pas pu être créés pour une raison ou pour une autre, jettent silencieusement tous les messages qu'on leur envoie, résultat souvent quand ton code merde totalement tu ne t'en aperçois même pas, et aucune erreur n'est loguée ).

Loin de moi l'idée de défendre l'Objective-C, mais ce que tu décris est une des fonctionnalités du langage (et crois moi il y a bien du code pour implémenter *spécifiquement* ce comportement ), et il y a bien des erreurs qui sont écrites sur stderr dans certains cas… Cependant jamais d'erreurs fatales, en effet… Et tant mieux ^^ (Une erreur fatale doit être provoquée par le matériel ou le système d'exploitation dans la plupart des cas )
Mais quoi qu'il en soit de ce point de vue, le défaut est le même que sous Linux (enfin plus exactement sous tous les dérivés Unix, et plus généralement encore dans tous les logiciels qui ont été écrits dans ce style), les erreurs ne sont pas affichées…
C'est vraiment très con vois-tu, car dans le cas de Flanker, c'est certainement un éxécutable "screenlock" qui n'a pas été trouvé, ou qui a planté en ne trouvant pas la ressource bouton05.png, comme ça se produit si souvent avec des tas de petites, ou moins petites, applications sous Linux… Cependant j'ai malgré tout beaucoup plus souvent constaté ce genre de bugs/défauts ennuyeux avec des applications GTK (le machin est trop sensible à sa propre configuration bidouillesque et tordue) qu'avec des applications KDE…

Folco> Ca m'étonnerait que ce soit un problème de configuration de GNOME à vrai dire, le comportement a l'air anormal.

Et anormal peut venir d'un problème de configuration de Gnome. (Ou d'installation, enfin bref)
Mais pas de la part de Flanker, de la part du paquet ou du gestionnaire associé.

C'est con, parce qu'à part le gnome-panel c'est un des environnements tous OS confondus qui exhibe le moins de ce genre de comportements bizarres/aléatoires.

Haha… Bonne blague

Mais là soit qqch a pété dans le filesystem, soit les mainteneurs de ta distro ont fait de la merde, c'est le gros désavantage de pas mal de distros Linux: beaucoup de mises à jour faites souvent, mais très peu testées :/

Car il existe beaucoup trop de configurations possibles et d'états du même système, ce même sans bidouiller à outrance l'installation… Si (par exemple) Microsoft a du mal avec ça pour un système ou le nombre de configurations possibles, déjà relativement important, est bien moindre que celui de Linux, ça peut se comprendre… (Moi je considère ça comme un sévère défaut de l'environnement de Linux, mais je ne sais pas si c'était la peine de le rappeller )

Perso je me retrouve du coup à faire du "if it ain't broke, dont fix it", même si parfois comme hier je craque en voyant que j'ai plus de 100 mises à jour à faire et que j'ai un peu de temps à tuer...

Hihi
Le vrai problème c'est que pour mettre à jour le paquet YYY t'es aussi obligé de mettre 100% de ses dépendances à jour (ce qui est transparent lorsqu'elles sont toutes déjà à jour) alors que le paquet YYY aurait probablement pu fonctionner aussi bien sans que le paquet XXX ait eu à être mis à jour…
Parfois tu veux juste corriger le bug qui fait apparaître un pixel noir au milieu de ton écran quand tu appuies sur la touche Z (bug totalement ficif hein ) mais tu en as quand même pour 500 Mo de mises à jour et 20min d'installation… Et des fois tu t'es tapé ça pour rien (en fait ça arrive très souvent) parce que tu as gagné un nouveau bug qui fait clignotter l'écran en rouge quand tu appuies sur Ctrl et Alt en même temps… C'est la vie…

C'est assez vrai le coup des updates ^^
Pour Objective-C je sais que c'est une fonctionnalité du langage, et j'aime bien parce que c'est "undergroundz" (d'ailleurs ce langage m'a fait prendre beaucoup de "mauvaises" habitudes, quand j'y pense ), mais ce contenu de stderr dont tu parles n'est pas affiché à l'utilisateur par les applications, donc au final il voit juste qu'il ne se passe rien, alors qu'il y a eu peut être 10 trucs relativement graves qui se sont passés entre deux ^^
Et pour GTK j'ai pas l'impression qu'il soit si "bidouillesque", mais je ne le connais qu'en tant qu'utilisateur donc je peux pas trop dire.

GoldenCrystal (./1632) :
./1629 > Je fais pas le fanboy Apple, je dis juste que Linux c'est moisi… C'est un peu vous qui faites une fixation sur Apple en fait… Y'a pas que Mac OS et Linux dans le monde, y'a aussi Windows

Être un fanboy de cette horreur, c'est pire!

GoldenCrystal (./1637) :
Le vrai problème c'est que pour mettre à jour le paquet YYY t'es aussi obligé de mettre 100% de ses dépendances à jour (ce qui est transparent lorsqu'elles sont toutes déjà à jour) alors que le paquet YYY aurait probablement pu fonctionner aussi bien sans que le paquet XXX ait eu à être mis à jour…

Justement, non, sinon on ne mettrait pas de dépendance sur la nouvelle version de XXX.
Et il est impossible de tester toutes les combinaisons possibles de mises à jour, il est beaucoup plus fiable de tout mettre à jour, afin d'obtenir une configuration où tout a été testé ensemble.

Kevin Kofler (./1639) :

GoldenCrystal (./1632) :
./1629 > Je fais pas le fanboy Apple, je dis juste que Linux c'est moisi… C'est un peu vous qui faites une fixation sur Apple en fait… Y'a pas que Mac OS et Linux dans le monde, y'a aussi Windows

Être un fanboy de cette horreur, c'est pire!

Juste parce que ce n'est pas un UNIX je présume?
(Etre fanboy de cette horreur... )

bin non, il ne respecte pas les préceptes de la religion de Kevin ^^

pour Kevin c'est plutot une linuxaria.

Vous dites ça de Kevin, mais Golden il est pas mieux en ce moment

GoldenCrystal (./1637) :
(Moi je considère ça comme un sévère défaut de l'environnement de Linux, mais je ne sais pas si c'était la peine de le rappeller )

On a plus de liberté que sous ton Holy Steve Jobs'OS (god bless him). Je peux comprendre que c'est effrayant quand on est pas habitué, c'est un peu comme le grand bain auprès de ton lavabo, ça fait peur quand on sait pas faire.

GoldenCrystal (./1637) :
Le vrai problème c'est que pour mettre à jour le paquet YYY t'es aussi obligé de mettre 100% de ses dépendances à jour (ce qui est transparent lorsqu'elles sont toutes déjà à jour) alors que le paquet YYY aurait probablement pu fonctionner aussi bien sans que le paquet XXX ait eu à être mis à jour…

Alors ça tombe bien, ce "vrai problème" n'existe pas, tu te plantes complètement.

Tiens je savais pas que Metacity faisait du cel-shading maintenant:
[URL=http://img837.imageshack.us/i/img053.png/][IMG]http://img837.imageshack.us/img837/4154/img053.png[/IMG][/URL]

Fait chier, j'arrive vraiment pas à trouver un window decorator qui me plaise. C'est pourtant pas la mort non? Metacity bugue dans certains cas et il est vraiment minimal, Compiz est cool mais je ne peux pas activer la VSync sinon il y a des soucis au retour de l'hibernation (cause: nvidia) et il a des problèmes de prévention de vol de focus, KWin est parfait pour moi niveau fonctionnalité mais il est vraiment très lourd et il implique d'utiliser KDE. Les autres ne daignent le plus souvent même pas faire de composition.

Window Maker is the best ^^

(sinon tu peux tester E )

Bon, le verrouillage de session est réapparu, mais l'écran de veille a réussi à faire planter X...

Brunni > y aurait pas moyen d'avoir des miniatures à la place des images qui pèsent 500 ko et qui explosent la mise en page ? ^^

Flanker (./1646) :
Bon, le verrouillage de session est réapparu, mais l'écran de veille a réussi à faire planter X...

J'ai viré les écrans de veille 3D pour éviter ça (xscreensaver avec nouveau).

J'ai viré tous les écrans de veille pour éviter ça, écran noir powa