1

Bonjou, J'ai une bx19gti de 88. Je cherche un calculateur d'injection. J'ai déjà téléphoné à de nombreuses casses et je ne trouve pas. Quelqu'un peut-il m'aider ?
ref du calculateur : G.Tronic 0280 000 601 / 0280 202 602
Merci d'avance

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c'est un calculateur ou un débimetre que tu cherches ? le debimétre se trouve sur la boite à air , le calculateur sous le siège !
si c'est un débimetre que tu recherche , là il y en a un : http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/108860111.htm?ca=1_s
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3

salut

moi j'en ai un dans ma casse mais c'est un de 1.6i .. je sais pas si ce sont les mêmes moi j'y comprend rien en injection ^^ pour moi essence c'est carbu et diesel c'est une pompe sur la distri ^^
Tout le monde savait que c'était impossible. un jour un con qui le savait pas l'a fait et il a reussi !!

BX 19 TZS février 1990
BX 19 TRD Mars 1990

Autour de Marseille

4

bricoliste (./3) :
salut

moi j'en ai un dans ma casse mais c'est un de 1.6i .. je sais pas si ce sont les mêmes moi j'y comprend rien en injection ^^ pour moi essence c'est carbu et diesel c'est une pompe sur la distri ^^


mon petit bricoliste il faudra prendre des cours de mécanique

la bx gti a un calculateur électronique spécifique,il faut le même ou un équivalent,je presume que la bx gti est en injection simultanée comme la 205 gti,cela veut dire que les 4 injecteurs pissent en même temps

la bx 1.6I est une injection monopoint,il n'y a qu'un seul injecteur

conçernant les diesel actuels ,ils ont tous un calculateur (usine à gaz),de plus on parle d'injection direct,d'injection séquentielle *avec capteur de phase,capteur pmh....

attention tout de même ,on trouve des injections indirectes diesel avec calculateur électronique....

carbu c'est bx gt par exemple avec carburateur

injection électronique c'est bx gti,bx 16s,bx 1.6I ...

diesel c'est bx 1.7d.17td,1.9d (pompe mécanique ,injection indirecte) et pas d'électronique mais l'ordre "d'allumage" ou d'injection est un 1 3 4 2 comme un moteur classique *

5

sinon un calculateur de xm V6 essence tu crois sa marchera lool
Peugeot 207 SW 2008 [Roulante], Citroën Bx millésime 1992 [Roulante], Citroën bx 19 Trd 1988 [Non roulant JDC], Peugeot 206+ Hdi 1.4 2011 [VEI], Citroën Bx Break Image 1994 [Casse], Citroën Bx 19D 4X4 1991 [PALC], Citroën Bx 19 trd 1987 [Casse],
Bmw 520I 1985 [Vendu], Renault 19 td 1993 [Vendu], Fiat Uno 1.1 60s 1990[PALC], Peugeot 405 Srdt bayern 1993[Casse].
Réparateur de vélo, revente, et entretien. Photographe Amateur, Passionné de Bx.

6

Actarus (./4) :
bricoliste (./3) :
salut

moi j'en ai un dans ma casse mais c'est un de 1.6i .. je sais pas si ce sont les mêmes moi j'y comprend rien en injection ^^ pour moi essence c'est carbu et diesel c'est une pompe sur la distri ^^


mon petit bricoliste il faudra prendre des cours de mécanique

la bx gti a un calculateur électronique spécifique,il faut le même ou un équivalent,je presume que la bx gti est en injection simultanée comme la 205 gti,cela veut dire que les 4 injecteurs pissent en même temps

la bx 1.6I est une injection monopoint,il n'y a qu'un seul injecteur

conçernant les diesel actuels ,ils ont tous un calculateur (usine à gaz),de plus on parle d'injection direct,d'injection séquentielle *avec capteur de phase,capteur pmh....

attention tout de même ,on trouve des injections indirectes diesel avec calculateur électronique....

carbu c'est bx gt par exemple avec carburateur

injection électronique c'est bx gti,bx 16s,bx 1.6I ...

diesel c'est bx 1.7d.17td,1.9d (pompe mécanique ,injection indirecte) et pas d'électronique mais l'ordre "d'allumage" ou d'injection est un 1 3 4 2 comme un moteur classique *



Oula ca fait baucoup pour moi ca ^^

ca veux dirent quoi ques les 4 injecteurs envoien au meme moment ? j'avoue que j'y comprend rien du tout ^^

l'injection a toujours été un grand mystère pour moi^^
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BX 19 TZS février 1990
BX 19 TRD Mars 1990

Autour de Marseille

7

Salut wink

Déjà en injection faut séparer essence et diesel.

En essence donc :

2 types d'injection principalement : monopoint (1 injecteur en tout) et multipoint (1 injecteur par cylindre).
Ensuite en multipoint, il faut différencier injection directe et indirecte.

Le 1.6i de la BX par exemple, est un 1.6 carbu dont on a remplacé le carbu par un bloc d'injection avec 1 injecteur ...et qui joue le rôle de carburateur piloté, en quelque sorte.

Le GTI de la BX est un injection électronique multipoint indirect : en gros l'injecteur se situe sur la pipe d'admission et pas sur le haut du cylindre, et l'injection se fait simultanément sur les 4 injecteurs, puisque de toute façon le mélange n'arrivera dans le cylindre qu'à l'ouverture de la soupape d'admission. Sur le Jetronic de la BX GTI l'injection se fait à chaque tour moteur, donc 2 injections pour 1 cycle de 4 temps.

Le GTI de la BX a connu 3 versions : LE Jetronic (non cata), LU jetronic (cata) et MP3 Motronic (cata aussi je crois).

Sur le LE jetronic, le calculateur se situe sur le débimètre, sur les autres versions je ne sais pas où il est, sûrement sous les sièges AV.


Pour finir sur le plan général il y a aussi l'injection directe, avec l'injecteur planté comme une bougie en haut du cylindre (là l'injection se fait pile quand il faut).

Pour le diesel il n'y a pas d'injection monopoint : il y a l'injection indirecte et l'injection directe ...les histoires de rampe commune ne changent pas grand chose au principe même, juste à sa gestion (distribution électronique au lieu de mécanique de l'injection, haute pression au lieu de "basse" pression). Sur un injection indirecte l'injection se fait dans une chambre de précombustion dans la culasse, sur une injection directe l'injection se fait directement dans le cylindre, et la chambre de précombustion est incluse dans le piston.


C'est très très très dégrossi donc très approximatif, mais le principe est là wink


++


PS : En injection essence il y a eu pas mal d'injection mécanique jusque les années 70/80, puis tout est devenu électronique, géré par un calculo en fonction de plein de paramètres Les diesels étaient tous à injection mécanique jusque l'apparition des HDI/TDI/DTI et compagnie, quelques diesels à injection électronique mais indirecte sont sortis également légèrement avant, comme le 2.1TD des XM/Xantia ou le 2.5TD de la XM par exemple (mais le HDI est plus "simple", plus efficace, moins gourmand... et s'est donc généralisé).
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CX 25 TRD Turbo2 1987 328 000 Kms - Xantia 1.9TD Break Tentation 1997 240 000 Kms - Xantia Activa 2.1TD 1998 309 000 Kms
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8

et sur le diesel de la TRD 1.9 atmo par exemple ca marche comment ? le comon rail c'est quoi ? et le HDI TDI ET DTI ? (enfin ce n'est peut-etre pas le bon endroit mais bon .. )
Tout le monde savait que c'était impossible. un jour un con qui le savait pas l'a fait et il a reussi !!

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Autour de Marseille

9

Sur le 1.9d atmo c'est une "simple" injection mécanique indirecte diesel "4 cylindres" :

Une pompe distribue l'injection à chaque cylindre par l'intermédiaire de 4 injecteurs : 1 par cylindre. La pompe a 4 sorties, une pour chaque injecteur. Elle envoie l'injection à chaque injecteur pile au bon moment, calée par la courroie de distri. L'injecteur envoie le nuage de gasoil dans la chambre de précombustion (une cavité au-dessus du cylindre dans la culasse, communiquant avec le cylindre), pile sur la bougie de préchauffage ou presque. Comme le cylindre est alors en phase de compression (il remonte, soupapes fermées), alors la pression + l'injection de carburant dans la chambre de précombustion (très chaude, petit volume) entraine l'explosion, qui se propage au cylindre et fait descendre le piston wink


Les TDI et quelques autres, dans leur première version en tout cas, étaient des diesels (turbo) à injection directe électronique. Ils se mettent maintenant à la rampe commune (common rail) que les HDI ont adopté, eux, dès le début :

Sans rampe commune le principe est identique à la BX 1.9 sauf qu'un calculo gère la pompe (avance, débit, tout ça) en temps réel selon plein de paramètres. La seule profonde différence mécanique est que c'est de l'injection directe (permise par le fait que justement le calculo donne pile ce qu'il faut quand il faut) alors que la BX était en injection indirecte, donc avec chambre de précombustion dans la culasse.
Les HDI ou les nouveaux TDI à rampe commune ont donc ...une rampe commune : en gros c'est une rampe "tampon" entre la pompe et les injecteurs : la pompe n'a qu'une sortie (très haute pression, 800 bars ou plus !) et met en pression une grande rampe sur laquelle les injecteurs sont reliés. Ils sont également reliés électroniquement au calculo, qui les ouvre quand il veut ("point d'injection"), donc pile quand il faut, et pour une durée optimale ("temps d'injection"). L'avantage principal de la rampe commune c'est une simplification du système mécanique (pompe non distributrice : 1 seule sortie) et une très grande précision dans la gestion de l'injection, bien plus grande qu'avec une pompe distributrice ^^


voilà voilà (toujours en très très très dégrossi hein ^^)

++


PS : si un modo veut bien scinder le topic pour en faire 2 et ainsi limiter le HS... wink
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10

mi_2 (./9) :
Sur le 1.9d atmo c'est une "simple" injection mécanique indirecte diesel "4 cylindres" :

Une pompe distribue l'injection à chaque cylindre par l'intermédiaire de 4 injecteurs : 1 par cylindre. La pompe a 4 sorties, une pour chaque injecteur. Elle envoie l'injection à chaque injecteur pile au bon moment, calée par la courroie de distri. L'injecteur envoie le nuage de gasoil dans la chambre de précombustion (une cavité au-dessus du cylindre dans la culasse, communiquant avec le cylindre), pile sur la bougie de préchauffage ou presque. Comme le cylindre est alors en phase de compression (il remonte, soupapes fermées), alors la pression + l'injection de carburant dans la chambre de précombustion (très chaude, petit volume) entraine l'explosion, qui se propage au cylindre et fait descendre le piston wink


Les TDI et quelques autres, dans leur première version en tout cas, étaient des diesels (turbo) à injection directe électronique. Ils se mettent maintenant à la rampe commune (common rail) que les HDI ont adopté, eux, dès le début :

Sans rampe commune le principe est identique à la BX 1.9 sauf qu'un calculo gère la pompe (avance, débit, tout ça) en temps réel selon plein de paramètres. La seule profonde différence mécanique est que c'est de l'injection directe (permise par le fait que justement le calculo donne pile ce qu'il faut quand il faut) alors que la BX était en injection indirecte, donc avec chambre de précombustion dans la culasse.
Les HDI ou les nouveaux TDI à rampe commune ont donc ...une rampe commune : en gros c'est une rampe "tampon" entre la pompe et les injecteurs : la pompe n'a qu'une sortie (très haute pression, 800 bars ou plus !) et met en pression une grande rampe sur laquelle les injecteurs sont reliés. Ils sont également reliés électroniquement au calculo, qui les ouvre quand il veut ("point d'injection"), donc pile quand il faut, et pour une durée optimale ("temps d'injection"). L'avantage principal de la rampe commune c'est une simplification du système mécanique (pompe non distributrice : 1 seule sortie) et une très grande précision dans la gestion de l'injection, bien plus grande qu'avec une pompe distributrice ^^


voilà voilà (toujours en très très très dégrossi hein ^^)

++


PS : si un modo veut bien scinder le topic pour en faire 2 et ainsi limiter le HS... wink


il touche sa bille ,le mi_2

top eek

11

Ok merci beaucoup je comprend beaucoup mieux c'est a dire si je comprend bien que quand on voi une rampe d'injection sur chaque injecteur il y a en fait un petite electrovanne comandée par le calculateur qui fait que ca envoi pile au bon moment ..

a l'inverse de mon diesel qui lui envoi tout le temps la meme dose suivant l'accelerateur et toujours au meme moment en fonction de la rotation de la distrib ..

OK je vois mieu et ben je m'endormirai moin bete ce soir ^^
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BX 19 TRD Mars 1990

Autour de Marseille

12

Heuuu non lol ^^ ou alors je t'ai mal compris

Ton diesel envoie à chaque injecteur au bon moment la bonne "dose" assez approximativement (dépend uniquement du régime moteur et de l'accélération ou presque) via 4 tuyaux rigides qui vont direct de la pompe à chaque injecteur (4 donc ^^). Chaque injecteur n'est en pression que quand il le faut (décidé par la pompe) et ne s'ouvre que quand une certaine pression est atteinte (toujours la même selon le régime) pour un temps d'injection donné (toujours le même selon le régime)

Si tu vois une pompe d'injection reliée à une grande rampe (1 seule en tout), et que les 4 injecteurs sont reliés à cette même rampe ...tu es en présence d'un common rail, et tu pourras alors constater que chaque injecteur est reliée électroniquement au calculo : les injecteurs sont constamment en pression, et ne s'ouvrent que quand le calculo le dit, là tu as raison wink . Là le point d'injection et le temps d'injection sont hyper optimisés par le calculo, et la pression dans la rampe aussi (la pompe est aussi gérée par le calculo). Tout ceci est géré en fonction de la T°C, de la charge moteur, de la pression atmosphérique... la combustion est bien meilleure, encore améliorée par le fait que c'est de l'injection directe ...le moteur a un (bien) meilleur rendement énergétique grin

++
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BX 16 soupapes...
CX 25 GTI Turbo 2 1987 A VENDRE

14

Il est bien fait ce PDF (c'est pas toujours le cas) mais la méca quand on l'apprend dans "les livres" c'est très bien mais incomplet ...rien ne vaut de mettre les mains dedans, de chercher à comprendre par soi-même (mais "les livres" sont indispensables pour avancer dans sa réflexion). Entre ce qu'on apprend et ce qu'on comprend/ressent, il faut trouver le juste équilibre (c'est que mon avis).

++
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mi_2 (./14) :
Il est bien fait ce PDF (c'est pas toujours le cas) mais la méca quand on l'apprend dans "les livres" c'est très bien mais incomplet ...rien ne vaut de mettre les mains dedans, de chercher à comprendre par soi-même (mais "les livres" sont indispensables pour avancer dans sa réflexion). Entre ce qu'on apprend et ce qu'on comprend/ressent, il faut trouver le juste équilibre (c'est que mon avis).

++


philosophe en plus

grin

je suis entièrement d'accord avec toi,la théorie c'est bien mais la pratique aussi c'est mieux pour comprendre les choses