SuperVidel production poll - Page 2

@orion

Si y'a rien de chez rien qui tourne dessus et que personne s'y interesse (c'est pas dit encore que ca redynamise comme l'avait fait la CT la scene atari qui a bien ralentie) faut tout de même admettre que ca vaut moyennement le coup.
Evidemment on va pas jouer à doom IV dessus, mais pour l'instant même en lisant leur site que je consulte d'ailleurs régulièrement et ben on apprend peu de chose sur ce qui tourne. A part emutos qui marche partiellement car ses caractéristiques ne sont semblent ils pas opérationnelles.
L'acheter maintenant c'est être de nature optimiste, mais pourquoi pas.
J'attends d'en voir beaucoup plus! Enfin "beaucoup plus", le minimum quoi, quelques trucs qui tournent déjà sur falcon.

Orion_ (./28) :
Merci SCPCD d'avoir faire le travail de lecture que certain ne prennent même pas le temps de faire

johnz > il va y avoir des applications multimedia specifique au hardware du firebee? ainsi que des jeux spécifiques? autrement c'est totalement useless...

c'est toi qui est useless, ta strictement rien compris au concept, on parle pas ici d'un produit commercial avec des boites qui vont développer des jeux ou outils spécifiquement pour une nouvelle machine comme si c'était la nouvelle PS3. on parle d'une communauté d'amateur bénévole qui se bouge un peu pour faire un compatible atari, qui le fait sur son temps libre, donc les jeux, les applis etc... ça viendra suivant le temps et la motivation des développeurs, ça viendra de gens comme toi et moi qui auront envi de développer sur cette machine, donc il faudra bien l'acheter avant pour développer dessus forcement.
si ta envi d'un truc dernier cri avec plein d'appli et tout déjà fait, ne prend pas un atari, prend un pc, un mac ou une console de jeux nouvelle génération.

va voir le natami. y a deja un jeu en full hd alors que le firebee il a vraiment rien pour lui. c'est pas useless? l'idée c'est d'avoir la continuité de l'atari st et l'atari st il ne faisait pas que tourner un tos bugué. la y a rien qui donne envi d'en acheter une de carte firebee. et puis le coup de la grosse carte façon pci c'est assez répugnant comme concept.

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pas de machine sans software c'est la triste réalité
j'aurai quelques sous de coté je le prendrais bien ce truc pourtant.

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bah non je crache pas dessus. je salue le génie créateur quand je trouve de méchants homebrews. je ne suis pas un cochon de communiste rouge ^^

Si ca ne vise aucun utilisateur il vont pas en vendre beaucoup!
Et si tu admets qu'il y a des développeurs ils développent pas pour leur chien, ils espérent quand même que ca profite un peu et justement qu'il y ait des utilisateurs. Développer pour aucun utilisateur je pense que ca sert à rien. Pour laisser régulièrement des retours et des encouragements à des développeurs je peux te dire que ca leur fait toujours plaisir, ils me le dise.

En tout cas tu me donnes pas espoir dans l'avenir du projet, si je comprends bien le public est plus restreint que jamais... Il y aura combien de preneurs? 20? Dont combien faisant parti du projet?

le plus gros frein de cette machine c'est le prix.

C'est comme toutes machines, il faut bien commencer par quelque chose, et en premier lieu, il faut des développeurs pour faire le système, puis les outils de développement, puis les applications. Avant cette étape, un utilisateur trouvera peu d'intérêt à la bécane, quelle qu'elle soit.

Là, le Firebee, c'est clairement un gros pari sur sa passion, les seuls à pouvoir raisonnablement être surs d'en avoir l'utilité sont :
- les bidouilleurs dans un premier temps qui seront capables de se démerder seuls (soit très peu de monde)
- les utilisateurs de Calamus parce qu'il y a de fortes chance que cette appli au moins tourne dessus à terme

Maintenant, je ne sais pas combien de Medusa ou Hades ont été produits, mais là, on peut diviser par un facteur 10 ou plus à mon avis.
La CT60 bénéficiait du fait que beaucoup de monde utilisait encore un Falcon, à défaut de l'avoir en machine principale. Les democoders ont donc trouver une nouvelle vitalité grâce à la CT60. Le Firebee n'est pas forcément le même public non plus.

MadMax2023 (./29) :
Ok ca peut se foutre dans un pc donc. Curieux comme principe!

Curieux, mais qui a déjà été fait aux tout débuts de l'émulation (c'était au moins le cas de Gemulator pour PC, et de diverses cartes PC pour Atari). Ca permet de ne pas émuler tout le matériel, en particulier pour des archi si différentes, mais de pouvoir disposer nativement des ressources hardwares depuis un système hôte.

MadMax2023 (./31) :
Si y'a rien de chez rien qui tourne dessus et que personne s'y interesse (c'est pas dit encore que ca redynamise comme l'avait fait la CT la scene atari qui a bien ralentie) faut tout de même admettre que ca vaut moyennement le coup.

Bah c'est à la fois un faux et un vrai problème... Aujourd'hui 99% des choses qu'on peut faire avec un Atari sont réalisables sur PC, soit à travers la logithèque PC, soit à travers l'émulation soft. Qui s'amuse encore avec son Atari ? Des gens qui font ça pour le plaisir (ce qui fait que je trouve toujours bizarre qu'il y ait encore des sharewares ST, mais passons, c'est un autre débat), nostalgiques d'une autre époque ou qui aiment bricoler sur ce qui fut leur enfance/adolescence. Je pense qu'il ne faut pas voir plus loin pour le projet SuperVidel ou le Firebee : ceux qui font ça ne cherchent probablement pas autre chose qu'à réaliser un défi qu'ils se sont fixés, et à partager le fruit de leur travail à ceux qui ont la même passion...
600€, c'est cher, c'est clair, si on place ça sur le plan des performances par rapport à un ordinateur (même un netbook) d'aujourd'hui. Par contre, il y a des gens qui sont prêts à mettre ce prix-là dans leur passion justement parce que c'est une passion, donc que le côté rationnel est secondaire. D'autant que pour un produit à la production non industrialisée, on ne doit pas vraiment être loin du prix coûtant (pièces, main d'œuvre, rentabilisation du matériel utilisé au cours de la conception).

Nil (./40) :
Curieux, mais qui a déjà été fait aux tout débuts de l'émulation (c'était au moins le cas de Gemulator pour PC, et de diverses cartes PC pour Atari). Ca permet de ne pas émuler tout le matériel, en particulier pour des archi si différentes, mais de pouvoir disposer nativement des ressources hardwares depuis un système hôte.

C'était pertinent à l'époque vu la puissance requise pour une émulation purement logicielle, mais ça l'est beaucoup moins (voire plus du tout) aujourd'hui, cependant.

Oui je suis d'accord. Ca l'aurait aussi été si le Firebee avait proposé sur la carte les ports standard ST et Falcon pour pouvoir réutiliser le hard déjà existant, mais là, à part le port série et le RJ clavier, c'est pas le cas...

Zerosquare (./41) :

Nil (./40) :
Curieux, mais qui a déjà été fait aux tout débuts de l'émulation (c'était au moins le cas de Gemulator pour PC, et de diverses cartes PC pour Atari). Ca permet de ne pas émuler tout le matériel, en particulier pour des archi si différentes, mais de pouvoir disposer nativement des ressources hardwares depuis un système hôte.

C'était pertinent à l'époque vu la puissance requise pour une émulation purement logicielle, mais ça l'est beaucoup moins (voire plus du tout) aujourd'hui, cependant.

Ouais je me souviens des cartes d'émulation 3DO! Avec le lecteur CD creative qui allait avec. Une immense carte en ISA surement...
Ah la la c'est du domaine de la rareté ca aujourd'hui, je pensais même plus que ca avait existé.

Nil (./40) :
Bah c'est à la fois un faux et un vrai problème... Aujourd'hui 99% des choses qu'on peut faire avec un Atari sont réalisables sur PC, soit à travers la logithèque PC, soit à travers l'émulation soft. Qui s'amuse encore avec son Atari ?

Oui je sais bien, mais malgré tout quand on est passionné c'est toujours un plaisir d'utiliser son Atari, de faire avec des petites choses de tous les jours qu'on a l'habitude de faire avec un PC. Régulièrement je passe avec sur le forum pour poster, je trouve ca sympa, c'est tout. Pour une machine qui est sortie en 1993 je trouve ca génial! Consulter ses mails, discuter avec sur ICQ, photos, vidéos, mp3, ....

Après je voulais dire en fait que j'espère que le Firebee pourra au moins permettre de continuer sur la même lignée et d'en faire autant. Faudra voir les développements dessus, mais c'est certain que s'il y a peu de programmes "nouveaux" et donc un peu spécifique pour l'exploiter l'intéret se trouverait un peu limité. Ca serait bien qu'on puisse avec aller plus loin dans l'utilisation qu'un Falcon CT60+CTPCI.

Je me souviens que lorsque la CT60 était sortie Rodolphe avait constitué une liste des développeurs bossant actuellement sur des softs pour, avec leur nom et leur programme. Ca peut sembler être peu de chose mais c'est encourageant je trouve comme démarche.

Nil (./40) :
Par contre, il y a des gens qui sont prêts à mettre ce prix-là dans leur passion justement parce que c'est une passion, donc que le côté rationnel est secondaire. D'autant que pour un produit à la production non industrialisée, on ne doit pas vraiment être loin du prix coûtant (pièces, main d'œuvre, rentabilisation du matériel utilisé au cours de la conception).

Oui tout à fait, il va de soit que pour 600€ on peut avoir un bon PC récent. C'est juste un achat passion, cela dit il faudrait peu de choses pour me convaincre : des softs annoncés.
...(et un paiement en un certain nombre de fois aussi ).
Comme je ne développe pas, ce n'est pas moi qui vais les faire, et s'il y en a finalement que très très peu, il s'avérera en fait plus logique de conserver le Falcon accéléré.

Ah bah je suis d'accord avec toi (enfin, cela dit, avec mon 486 de 1992, je peux aussi aller sur le net, consulter mes mails, utiliser un client de messagerie instantanée, le tout sous Windows 3.1, 95/98 ou OS/2 ).
A mon avis, le seul gros avantage de la Firebee, c'est l'économie de place. Mon Falcon et mon STe sont inutilisés car trop gourmands en place. J'aurais un petit boitier dans un coin avec un switch écran, ça serait parfait

C'est pas faux.
Mais je pense que sur Atari on peut avoir un OS un peu plus jolie que Windows3.1.
Cela dit le 3.1 était bien léger, mais pour avoir eu un pentium75 et 200 mhz sous Windows95 y'a longtemps, ce que je retiens c'est qu'à cette époque c'était pas bien rapide, ca grattait à mort tout le temps sur le disque dur. Avec le P75 il me fallait parfois une bonne minute pour ouvrir une archive compressée! Tout ramait, les disques étaient sans doute lents dans les tranferts, et surtout windows déjà trèèès gourmand en ram. Je suis jamais allé sur le net avec ces pc que je n'ai plus mais ca aurait été une horreur!
Aujourd'hui avec la puissance des pc qu'on a ne se rend pas compte de ce qu'il faut pour aller sur le net. Il faut utiliser un pc plus ancien pour s'en appercevoir. J'ai un pc portable toshiba à 600 mhz avec 256 mo de ram sous windows98. Il faut une bonne minute encore pour lancer firefox, ca gratte beaucoup, et ensuite c'est presque inutilisable, en ouvrant quelques onglets y'a plus qu'à rebooter tellement ca réagit plus du tout. Et si on arrive à le quitter plusieurs minutes plus tard il continue encore à gratter pour s'en remettre
Et malgré tout sur Atari ce qui est agréable c'est que tout semble léger, rapide et fluide!

D'un autre coté, il n'y a pas Firefox sur Atari, j'ose pas imaginer ce qu'il donnerait, même sur une CT60...

Certes mais en même temps y'a quand même 600 mhz et 256 mo de ram!
Et en utilisant le vieil internet explorer intégré c'est un peu mieux mais il est tellement vieux, une tonne de sites ne passent pas. Ca rame aussi pas mal mais pas à le rendre inutilisable.

Ben 16 Mo de RAM c'est pas assez pour Firefox, donc inutile d'imaginer.
Par contre c'est étonnant que ça grattait autant si tu avais 256 Mo de RAM, je pense qu'une réinstallation du système aurait été une bonne idée pour comparer

Il y a un peu plus que 16mo (enfin 14) de RAM sur un Falcon+CT60 (mais ça n'empêche que je ne vois pas Firefox tourner dessus )

Oui, il ne faut pas exagérer. J'ai utilisé une machine similaire à la tienne au boulot, et ça ramait beaucoup moins que ce que tu décris, même avec Firefox.

Et pour le moment, les navigateurs sur Atari sont loin d'être au niveau d'IE6 (qui a déjà 10 ans).

C'est un PC qu'on m'a donné, il n'y avait pas de disque dur, j'en ai donc acheté un, et installé Windows98 donc je suis parti à zéro, les pilotes etc...
Non un navigateur moderne dessus rame à mort, ca gratte sans arret, rien que le lancement est très pénible, la navigation affreuse, et lorsqu'on le quitte vaut mieux rebooter, car ensuite il continuer à gratter sur le dur trop longtemps.

Le standart minimum des pc a considérablement grandi, et les dernieres versions de ces logiciels nécessitent aujourd'hui une machine peut être peu performante pour notre époque mais démesurée dans l'absolu! On ne s'enr end pas compte, il faut faire l'essai, moi qui pensait au début me servir de ce pc pour aller simplement sur le net, tu parles... Ah oui précision comme c'est un portable il utilise 32 mo de ram je crois pour la vdéo.

Si, NetSurf et même Highwire dépassent l'internet explorer intégré à Windows98.

D'ailleurs j'ai lu ca ici au sujet de CAB : http://www.albatos.free.fr/logiciels.php?Logiciel=114
Est ce vrai?

MadMax2023 (./52) :
Si, NetSurf et même Highwire dépassent l'internet explorer intégré à Windows98.

Je parlais d'IE6 (qui date de 2001 et qui est installable sur Windows 98), et là je demande à voir...

Ah c'est celui intégré à WinXP ca je crois me souvenir?
A mon avis NetSurf doit être pas loin (d'aileurs faut demander à son auteur la derniere version car celle de son site est plutot pénible à utiliser), mais c'est sur qu'il ne fait pas les vidéos en ligne et choses comme ca évidemment.

D'ailleurs rien à voir avec l'Atari, mais sur ce PC j'ai pu me rendre compte à quel point Opéra est plus light que Firefox, Opéra était correctement utilisable à conditions d'avoir pas plus de 2-3 onglets. Mais par contre ca dure pas longtemps, la derniere version qu'on trouve pour Win9x plante à un moment.
Du coup j'ai adopté Opéra pour mon PC de tous les jours!

MadMax2023 (./46) :

C'est pas faux.
Mais je pense que sur Atari on peut avoir un OS un peu plus jolie que Windows3.1.
Cela dit le 3.1 était bien léger, mais pour avoir eu un pentium75 et 200 mhz sous Windows95 y'a longtemps, ce que je retiens c'est qu'à cette époque c'était pas bien rapide, ca grattait à mort tout le temps sur le disque dur. Avec le P75 il me fallait parfois une bonne minute pour ouvrir une archive compressée! Tout ramait, les disques étaient sans doute lents dans les tranferts, et surtout windows déjà trèèès gourmand en ram. Je suis jamais allé sur le net avec ces pc que je n'ai plus mais ca aurait été une horreur!
Aujourd'hui avec la puissance des pc qu'on a ne se rend pas compte de ce qu'il faut pour aller sur le net. Il faut utiliser un pc plus ancien pour s'en appercevoir. J'ai un pc portable toshiba à 600 mhz avec 256 mo de ram sous windows98. Il faut une bonne minute encore pour lancer firefox, ca gratte beaucoup, et ensuite c'est presque inutilisable, en ouvrant quelques onglets y'a plus qu'à rebooter tellement ca réagit plus du tout. Et si on arrive à le quitter plusieurs minutes plus tard il continue encore à gratter pour s'en remettre Et malgré tout sur Atari ce qui est agréable c'est que tout semble léger, rapide et fluide!

Il y a de nombreuses façons de rentre Win3.1 fonctionnel (Workplace shell ou Calmira). Win95 sur 486 fonctionne bien, même avec 8Mo de RAM, mais faut pas vouloir faire tourner des softs récents... Pour Win98, faut passer à 16Mo de RAM, mais c'est compliqué à trouver en SIMM
Par contre, OS/2 2.1 était déjà trop gourmand (d'autant plus avec l'exécution d'applications Windows), mais Warp était carrément inutilisable.
Le principal souci pour "rendre joli" 3.1, c'est que les pilotes de CG de cette époque sont de plus en plus introuvables, donc on se retrouve en 640*480*16, ce qui est un peu limitant :/

Ah, et j'allais oublier le fabuleux PC-GEOS/Geoworks Ensemble, malheureusement asphyxié par Windows.

Toujours en vente d'ailleurs...

Kochise

Oui enfin Windows 98 avec 16 mo de ram c'est le minimum. Au début j'avais Windows 95 avec 8 mo de ram, et comme je le disais ca grattait tout le temps!
D'ailleurs j'étais plus souvent sous dos que sous Windows. Après avec 24 mo ca allait déjà un peu mieux.

Tu cherches de la ram? quel type de simm? j'en ai pas mal (simm32 bits non EDO).

Je connais pas PC-GEOS, je vais voir ca.
Il y avait sinon plusieurs petits systèmes pour donner une interface graphique au DOS, comme le GEM, certains étaient jolis à voir. Mais je sais plus les noms.

Je n'en cherche plus, le 486 est mort de mes amusements : au 4ème changement de proc, il a eu un coup de chaud au bout de 2 ans (486SX -> 486 DX -> 486DX4/100 -> Overdrive Pentium)

d'ailleurs j'ai un 486 DX4/100 quelque part (le CPU seul). Je le vends pas très cher si ca amuse quelqu'un.
Il s'overclocke bien en plus! J'avais eu le délire de vouloir me faire un "super 486".
J'avais mis de cpu en l'overclockant (133 ou 150 mhz) et 48 mo de ram. Mais j'ai eu un soucis de carte mere (ports com HS et y'avait que ca pour mettre une souris), alors j'ai tout viré.

ha, j'ai un train de retard dans la discussion...

Personnellement, je suis intéressé par la Firebee : sur le plan technique, un compatible ST avec des connectiques actuelles -ou moins obsolète-, c'est la relève du matériel d'origine ou boosté, qui finira nécessairement par claquer définitivement ; sur le plan personnel, c'est pour développer des petits jeux, ce ne sera pas mon ordi principal.

Mais je n'ai pas le temps de bidouiller sur ce projet pour faire avancer le schmilblick (et de toutes façons je suis loin d'avoir les connaissances nécessaires). Accessoirement j'ai déjà trop de bordel chez moi, et le montage encore un peu "roots", très peu pour moi. Par contre je pense qu'elle sera fini lorsque j'aurai fini soit mon jeu pour atari STE (j'avance trèèèès lentement, ayant d'autres projets plus prioritaires ) soit mon jeu d'après pour Falcon (encore indéfini, donc dans encore plus longtemps)

À ce moment là et si j'ai 600 euros, je la prendrais et je porterai mes jeux dessus.

Ça fait beaucoup d'inconnues, alors qui vivra verra...