yAroTweet (ou le topic des pensées à la con) - Page 549

Nil (./16435) :
Ben moi ça me fait un peu chier de ne pas pouvoir changer moi-même ma batterie J'ai changé deux fois celle de mon téléphone précédent, ça a permis de le faire durer 5 ans 1/2, j'ai peur de ne pas être en mesure d'arriver à la même durée ce coup-ci :/ (sans compter qu'il y a parfois des plantages qui nécessitent que la batterie soit débranchée physiquement pour redémarrer... Mon ultrabook Asus UX a dû être ouvert 2 ou 3 fois pour que je débranche/rebranche la batterie).

bin oui... mais comme disait Coluche (?), il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende pas ^^
En pratique, les gens se foutent de pouvoir changer la batterie. Tant pis pour les rares qui voudraient le faire (mais bon, c'est vrai quel que soit le domaine).

flanker (./16441) :
il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende pas ^^

Sauf que trouver un téléphone milieu+ ou haut de gamme avec batterie amovible, c'est quasi impossible. J'étais parti pour attendre la sortie du Fairphone 3 (le 2 commence à se faire vieux), mais il est sans cesse reporté, et ils ont décidé de se focaliser sur le milieu de gamme pour ne pas faire exploser les prix...
Donc bon, j'ai acheté faute de trouver mieux, en fait

Pour certains il suffit de dévisser deux vis, donc inamovible c'est parfois un peu exagéré.

Oui, c'est le cas de mon ultrabook Asus UX (il y a 8 vis TorX dans un format tellement petit que Facom ne le fait pas, du coup chaque ouverture me coûte un tournevis de merde MacAllister), mais ça reste chiant, c'est clairement pas prévu pour...

Il me manquait le torx aussi, mais avec un petit plat ça s'est ouvert tout seul
(dtc LG )

Godzil (./16440) :
Simplement parce que linux n'est pas GNU.

Effectivement, Linux n'est pas GNU, Linux est le noyau de GNU/Linux, d'Android et d'autres systèmes embarqués (à base de Busybox et autres, avec diverses implémentations de la libc).

Kevin Kofler (./16446) :

Godzil (./16440) :
Simplement parce que linux n'est pas GNU.

Effectivement, Linux n'est pas GNU, Linux est le noyau de GNU/Linux, d'Android et d'autres systèmes embarqués (à base de Busybox et autres, avec diverses implémentations de la libc).

Donc tu confirmes que Linux est le noyau de Android et GNU/Linux mais que Android n'est pas GNU ce qui fait qu'il est correct de dire que Android est un Linux alors qu'il est incorrect de dire qu'Android est un GNU/Linux...

Oui, Android n'est justement pas un GNU/Linux! Brunni nous mettait "un linux standard" par opposition à Android, et je lui ai répondu que c'est GNU/Linux le bon terme.

Donc, il n'est pas obligé de faire un "gnu" linux. Ce qui tourne n'utilise peut etre pas la GNU libc.

Au passage, ce que dit Brunni reste valide, le kernel utilisé par Android n'est pas un linux standard, il y a des differences (ION par exemple)

cqfd

Il a mis Arch Linux, c'est un GNU/Linux.

Arch est, sans aller a du gentoo, relativelement souple, et peut fonctionner sans bousin GNU, on peux installer une Arch avec Busybox comme base

( https://wiki.archlinux.org/index.php/BusyBox )

Busybox est aussi packagé dans Fedora (https://src.fedoraproject.org/rpms/busybox), mais le fait que ce soit packagé dans Arch ne veut pas dire qu'une installation comme celle de la vidéo, avec LXDE et tout, va fonctionner si tu remplaces bêtement les outils GNU par Busybox.

Et puis tu as parlé de remplacer la libc, ce qui n'est carrément pas possible dans une distribution binaire comme Arch parce qu'il faudrait tout recompiler.

Nil (./16442) :

flanker (./16441) :
il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende pas ^^

Sauf que trouver un téléphone milieu+ ou haut de gamme avec batterie amovible, c'est quasi impossible.

bin oui, c'est impossible à trouver parce que ça n'intéresse personne. Tout le monde est passé des batteries amovibles aux batteries fixes, il y a eu une bonne période de transition avec les deux types.
Les fabricants se moquent royalement de mettre des batteries amovibles ou fixes : si les clients avaient demandé des batteries amovibles, ils auraient continué à en fabriquer. C'est bien sûr dommage pour les rares qui en veulent, mais c'est comme ça dans tous les domaines.

C'est aussi très dommage pour la durée de vie des machines, ça ne fait que jouer le jeu de l'obsolescence programmée. Il me semblait que des lois avaient été votées pour éviter ça...
Enfin, avec la Chine qui a décidé de ne plus être la poubelle du monde, ça changera peut-être, qui sait ?

Nil (./16455) :
qui sait ?

?

Tu sais que la majorite des gens changent leur telephone avant meme que la batterie n'ai le moins signe de faiblesse?

Godzil (./16457) :
Tu sais que la majorite des gens changent leur telephone avant meme que la batterie n'ai le moins signe de faiblesse?

De façon générale, le matériel (ordi, téléphone, …) est changé parce que la nouvelle génération apporte des choses intéressantes pour les clients, pas à cause d'une obsolescence programmée qui sert surtout à dédouaner les clients de leur responsabilité.
D'ailleurs, ça se voit bien sur les ordis : les ordis ont une durée de vie beaucoup plus importante maintenant qu'il y a 10 ans parce que les nouvelles générations apportent beaucoup moins, pas parce les fabricants ont arrêtée de faire de l'obsolescence programmée.

Bof, c'est valable pour les ordis fixes, mais pas pour les ultrabooks, combinés tablette/ordi portable, netbooks. Globalement, la rotation des postes dans les entreprises est restée la même : entre 3 et 5 ans.
Sinon, pour les changements de terminaux téléphoniques à cause de "nouveaux apports", c'est aussi imputable à la politique des éditeurs d'OS pour les smartphones... pas de mises à jour pour Android, et des mises à jour pour iOS qui brident les téléphones... pour préserver leur batterie qu'on ne peut pas changer facilement.
Bref, c'est un package, et c'est bien une stratégie commerciale court-termiste.

on peux changer la batterie d'un iphone TRES facilement

Nil (./16459) :
Bof, c'est valable pour les ordis fixes, mais pas pour les ultrabooks, combinés tablette/ordi portable, netbooks. Globalement, la rotation des postes dans les entreprises est restée la même : entre 3 et 5 ans.

dans les entreprises (qui ont des changements d'habitude beaucoup plus lents), oui, mais chez les particuliers ?

Sinon, pour les changements de terminaux téléphoniques à cause de "nouveaux apports", c'est aussi imputable à la politique des éditeurs d'OS pour les smartphones... pas de mises à jour pour Android, et des mises à jour pour iOS qui brident les téléphones... pour préserver leur batterie qu'on ne peut pas changer facilement.

Oué, enfin là tu généralises largement pour Apple (il y a eu une mise à jour récente qui a bridé les téléphones)…
Pour les particuliers, les ordis ne sont globalement pas mis à jour, ça ne les empêchent pas d'être conservés.
Je suis à peu près persuadé que quand on aura le même ralentissement sur les téléphones, on aura des durées de vie qui se mettront automagiquement à s'agrandir.

déjà que maintenant que mon téléphone est 4g, je ne vois pas grande innovation qui justifie de le changer....

Godzil (./16460) :
on peux changer la batterie d'un iphone TRES facilement

Mais TU ne peux pas le faire très facilement, et même si tu le fais toi-même parce que tu as le matériel et les compétences, tu n'es pas à l'abri qu'Apple décide de bloquer ton téléphone lors d'une MàJ "parce qu'il y a un risque pour l'utilisateur si ça n'est pas bien fait".

flanker (./16461) :
Pour les particuliers, les ordis ne sont globalement pas mis à jour, ça ne les empêchent pas d'être conservés.

La grande différence est que les binaires pour ordinateurs qui fonctionnent sous Windows 10 fonctionnent aussi quasi tous (c'est un peu moins vrai dernièrement, c'est vrai) sous XP. En tout cas, sous Vista.
Pour Android, une des choses qui m'a aussi poussé à changer est que mon 4.0.2 commençait à ne plus me permettre d'utiliser tout un tas d'applications. Pas de MàJ d'OS, pas de possibilité d'utiliser tout un tas d'applications, pas de possibilité de bénéficier des nouveautés de sécurité (alors que sous Windows 95, je peux mettre en place un firewall pour gérer quelle appli a accès au réseau même si ce n'est pas supporté par l'OS, ce n'est pas le cas pour Android...).

Et je persiste sur un point : quasi tous les > 50 ans de mon entourage changent de téléphone quand ils n'ont plus de batterie qui tient la charge. Et changer de téléphone les gonfle profondément (perte de contacts, de messages, etc.).

En tout cas, je reste sur deux idées :
- Padfone depuis plus de 5 ans, deux batteries changées, et si je n'avais pas eu de problèmes de compatibilité avec les applications et des risques de sécurité non spécifiques au matériel (punaise mais pour programmer mon Roomba j'ai besoin d'Android > 4.4, je ne peux même pas le faire depuis le robot lui-même...)
- Fairphone 1 (madame) depuis 2014, batterie changée une fois, écran une fois, coque une fois, une des cartes mères une fois (oui, elle est... hum... assez physique avec son matériel :3). Le tout facilement, pour un prix des pièces détachées plus que raisonnable (et un sav exemplaire).

Nil (./16463) :
oui, elle est... hum... assez physique avec son matériel :3

Tant quelle ne l'est pas "trop" avec le tien

(Va savoir pourquoi, je m'attendais à un commentaire dans ce sens, mais plutôt de Penpen ou Folco )

Ils sont devant la TV

(trop lent )

()

(C'est que j'ai un métier, moi )

"parce qu'il y a un risque pour l'utilisateur si ça n'est pas bien fait".

Et c'est aussi le cas avec les batteries amovibles. Certains fabricants de certains matériels, ou la batterie est externe et amovible mettent des protection qui ne laissent marcher QUE les batteries qu'ils vendent, sinon le terminal refuse la charge et/ou n'affiche pas d'information sur la batterie.

Comprendre: Ce n'est pas parce que la batterie a juste besoin du pouce pour être enlevé que ca empêche de bloquer des batteries non constructeurs.
Et oui tu peux assez facilement changer la batterie, mais tu peux aussi encore plus simplement aller dans une boutique et en faire changer la batterie.
Ou,bon dieu, c'est un problème?
C'est ca que je ne comprends pas, ce n'est pas comme si la société s'appelais Logitech, fabriquais un clavier qui utilise une batterie, et que la batterie ne peux pas être changer sans endommager le clavier et que le fabricant refuse de dire "oui la batterie peux être changer" et ne propose aucun service pour ca. mais bizarrement la personne n'a levé le petit doigt ou presque.

Apple a TOUJOURS fournis en SAV la possibilité de changer la batterie, pourquoi tout le monde cri a ces (aberrations) d'obsolescence programmée ? Si c'était le cas il ne fournirais aucun service de changement ou reparation.