quelle boite pour remplacer cl18 sur millesime 1.9d - Page 1

salut tout le monde,
sur la millesime diesel atmo, la boite cl18 a rendu l' ame (ou plutot sa fixation), resultat, pour trouver une be3 a prix correct, c' est mission impossible, donc je me suis tourné vers ce que j' ai trouvé: une cl08, apres des modifs, ca se monte mais c' est un calvaire pour rouler: un vrai char

apres recherche apparement c' est une boite de 205 turbo d

qu' est ce qui se rapprocherait le plus de la boite d' origine?
je trouve que des boite de td ou des be1

une boite de 205 atmo?je peux en avoir une mais pas envie de tout refaire pour rien, si il y a un specialiste en rapport de boite sur le forum...

Salut!

La fixation HS !!! Mince alors...

à voir avec mon casseur perso si les restes de celle que je viens de faire disparaitre n'ont pas été totalement démantelés, il restait encore récemment le train AV avec la mécanique. ça te ferai une BV de 230000km environ... dans la marne.

Le truc c'est que les rapports de BX19D sont remarquablement bien étagés (et salué par la presse), donc c'est apparemment facile d'être déçu avec autre chose. Trop mou ou trop bruyant.....

Pas moyen de remonter la pignonnerie de la tienne sur un carter sain?

à+

ce serait faisable, l' alu est cassé net au bas du gougeon, ca fait pas mal de boulot, pour l' instant je roule avec la boite de td, mais c' est mou...
sur la rta, ils donnent des rapports semblables sauf pour le differentiel, tu crois que c' est ca?

Salut.
Quelle est le couple réducteur de cette boîte ? Pour la BX diesel c'est 16/63.

Bonjour

je viens de mettre en ligne , 2 fichiers que j'ai eu récupéré sur le net qui listent les boites Be3 , c'est parfois un peu casse tête à lire au début , mais on arrive à trouver les correspondances

ici http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK191352e94c1eb8f00/

ça m'a bien servi pour modifier ma bte de 4x4 diesel .

la solution proposée par Fabi , échange de carter , est la plus simple dans ton cas , et ce n'est pas si compliqué que ça ! le plus difficile étant de trouver l'astuce pour repositionner le barillet de commande !

à+

tu aurais du poster avant de démonter: j'ai eu le meme probleme et j'ai réparé sans démonter la boite ; il suffit de faire une patte en demi lune prise sur le cache metallique au cul de la boite avec lesvis de 6 et un retour soudé sur la demi lune et pris sur le deuxieme trou de fixation de la boite ;je roule avec depuis 30000 km et no soucis ;un poste a souder , une patte de fixation en demi lune prise sur un alternateur a la casse (elle sert a tendre la courroie) le boulon de fixation de la boite d'origine pour le souder sur un fer plat lui meme soudé sur la demi lune et vissé sur le deuxieme taraudage de la boite et le tour est joué.

j' ai recuperé une boite be3 de 205 diesel 1.7d chez mon fournisseur habituel pour pas cher, reste a trouver les rapports sur le net pour comparer

ça va être probablement plus court que BX 19D.

Bonjour

plus court , c'est pas dit ! la 205 est en 13" ! ça pourrait être plus long du coup!

tu dois avoir l'info dans la doc que j'ai mise! si tu as la ref !

à+

C'est vrai j'avais oublié ce détail, en plus de la légèreté relative de la 205 vs la Bx, même si ce n'est que la version 60ch si je ne m'abuse.
Bonne chance alors ^^!

je vais regarder la ref sur la boite de la 205, oui, elle etait en 13", du coup faut que je verifier aussi le nombre de dents pour la prise compteur

en ce moment, c' est tuile sur tuile, la loi des series

la 20CL70 qui à remplacé la 20CL18 en91 /92 pour les 1.9D.

La boite d'une BX TurboD est la bonne choix pour une BX 1,9D. 2400 1/min à 100 km/h...

je peux te dire que non, c' est d' une molesse, on dirait un tracteur!
sur la 4 voies, ca va mais autrement, c' est un calvaire.

rien à voir entre un atmo et un tubo D, question de rapport de boite.

+1, La presse de l'époque louait l'excellence du choix des rapports de BV de la bx 19D, raison de plus de s'y tenir, et ça vaut pour tout (en plus du côté non réglementaire) ce que l'on gagnerait d'un côte torpille autre autre chose.... éternels compromis.

Pour l'autoroute allemande, la boite d'origine de la 19D est trop courte. C'est 340.000km que j'ai installé la boite de la TurboD dans ma Break Diesel atmo et ca fonctionne sans problèmes. Même avec une BX sur une remorque on peut rouler en 5e à 100 km/h sans problèmes, avec une remorque très haute (plus grande prise du vent) il faut rester en 4e à 90 km/h. Sans remorque la vitesse maxi reste inchangé, mais le compte-tours reste au-dessous de la zone rouge. La BX accelère assez vite, il ne faut que trouver les bon moments pour changer de vitesse. Particulièrement sur l'autoroute, la 19D avec boite TurboD consomme beaucoup moins qu'avec la boite standard.

En même temps le break tire plus court que la berline.
Le rapport de final passe de 16/63 pour la berline à 16/65 pour le break. Ceci explique pourquoi tu as l'impression que çà tire trop court.
De là à affirmer qu'une boite prévue pour un moteur turbo D qui prend 20 cv de plus....car ici on parlera de puissance vu qu'on est dans les tours, pour être montée sur un canasson de 70 cv. à un régime légèrement supérieur qui plus est, va très bien......j'en doute, et même + j'affirme que c'est un mensonge.

Sinon, pourquoi citroen se serait fait chier à sortir des turbo D ou des boites différentes?.
Il n'y a quasiment aucune différence de démultiplication entre la 4 sur la boite turbo D et la 5 sur la boite du break atmo, ceci explique pourquoi tu crois que la boite du turbo D va bien.
Sauf que tu le dis toi même, ce cinquième rapport de la boite turbo D ne peut pas s'accrocher dans tous les cas de figure.
Tu parles d'autoroute allemande (image de vitesse pure) et en même temps de devoir rester à 100 km/h avec une lourde charge en cinquième voir en 4, lorsqu'il y a une prise au vent.
A titre de comparaison, je pouvais accrocher la cinquième à 60 avec mon ambulance turbo D et un bateau de 2 tonnes au cul sur du plat, sur un filet de gaz.
Le couple faisait la différence.
Ensuite je n'ai pas essayé plus de 100 je t'avouerai car çà ne le fait pas du tout avec une charge aussi lourde derrière.
Mais je peux affirmer pour l'avoir fait avec une atmo aussi n(même trajet, même punition):
Et bien même, avec sa boite prévue pour, jamais je n'ai accroché la cinquième.
Le moteur n'a pas assez de couplepour tenir la 5 sur le plat. Il faut rétrograder et passer à la puissance.
Ceci pour expliquer qu'il existe un fossé entre ces 2 moteurs.
En conclusion et pour décortiquer ton message:
Une boite turbo D peut se monter sur un atmo techniquement parlant, mais le cinquième rapport ne pourra pas être utilisé dans tous les cas de figure, car le moteur ne peut pas suivre, il faudra repasser la 4.....qui correspond presque à la 5 sur sa boite d'origine.
Encore un mythe qui tombe.

La boîte de la turbo D est 15% plus longue, oui du coup la 4ème correspond a peu prêt a la 5ème d'une atmo.
Un break atmo avec une boîte de turbo, tu dois être toujours a vide ... Bien chargé avec une belle remorque a chaque monté tu dois rétrograder ! Alors quel est l' intérêt d'un break ?

A la limite une boîte de xantia turbo D 1.9 cette boîte est 10% plus longue que sur la BX atmo...

Je ne crois pas que la boite va bien dans la Break 1,9D atmo, je l'utilise depuis 340.000km ! La boite de la berline est un peu plus long, mais - particulièrement sur l'autoroute - trop court. J'ai eu une berline avec la boite d'origine avant, et même au 5e le compte-tours montait dans la zone rouge sans problèmes. C'est pourquoi j'ai laissé la boite turbo dans le break quand j'ai y installé le moteur 1.9D. Et je ne suis pas toujours à vide avec mon break. Sans remorque, on peut utiliser le 5e à partir de 60 km/h, n'importe si la voiture est chargé ou pas. Avec la remorque, c'est la prise du vent qui décide si on peut rouler en 5e ou en 4e.

Mais on en fait un veau, comme la GSA 1130 BV5.

je confirme, ca avance pas!
ca consomme un peu moins en revanche, j' ai l' impression, le compte tours est bien plus bas pour une meme vitesse

la prochaine fois que je prends une boite, je verifierais le type!

celle la etait montée sur une diesel (dernier modele avec le nouveau systeme de commande d' embrayage),
en fait c' est une boite de 205 turbo d!!!

Fabi1 (./21) :
Mais on en fait un veau, comme la GSA 1130 BV5.

La berline avec boite standard était un veau, le break avec boite TurboD n'est pas mauvais si on change de vitesse au bon moment. 1e et 2e sont identiques, 3e un peu plus long, 4e un peu plus court que le 5e de la berline et le 5e c'est du bonheur sur l'autoroute... Le break consommait entre 0,5 et 0,7 l/100km moins que la berline avec le même moteur 64ch, le "nouveau" 69ch installé plus tard consomme encore moins et est plus puissant en même temps.

moi le cherche une boite qui serait la plus longue possible ,compatible ou pouvant étre compatible avec peu de modif.car je fait beaucoup d autoroute.mis a part le problème de controle ou d assurance . je vis pas en france.on m a conseillé celle de la 406 hdi.qu est ce que vous en pensez?
merci d avance.

Ce qu'on en pense... ben une BX ourane en bon et bel état coute actuellement en moyenne 5 à 700eu, donc pas de raison de se faire chier à changer de boite ... et je vous invite à chercher le prix d'une xantia HDI 110 ou 2,1TD... le double, ce qui est vraiment sympa vu les prestations.

Pour revenir à la bx 19D, la berline, au moins la 71ch, n'est pas un veau, le moteur est particulièrement coupleux, mais l'autoroute n'est pas son terrain de prédilection (déjà à 3000tr à 110kmh en 5) c'est tout.

bx-basis (./23) :

La berline avec boite standard était un veau, le break avec boite TurboD n'est pas mauvais si on change de vitesse au bon moment. 1e et 2e sont identiques, 3e un peu plus long, 4e un peu plus court que le 5e de la berline et le 5e c'est du bonheur sur l'autoroute... Le break consommait entre 0,5 et 0,7 l/100km moins que la berline avec le même moteur 64ch, le "nouveau" 69ch installé plus tard consomme encore moins et est plus puissant en même temps.

C'est vraimment n'importe quoi ! Vérifie les rapport de boîte sur revue technique, en même temps jette un oeil sur la puissance du moteur.

Au prix des citroen actuellement, comme le dis Fab1 cela ne sert pas grand chose de changer une boîte.

Je me rappelle qu'il y a un certain temps, une Audi était sortie et elle avait la particularité que sa vitesse maximale était atteinte en 4ème et non pas en cinquième.

Il semble que c'était pour les autoroutes et pour la France ça permettait de baisser les chevaux fiscaux ainsi que la consommation à vitesse stabilisée pour la publicité.

Si la boîte tire un poil trop long, on atteindra la vitesse de croisière plus lentement, mais du moment qu'on ne ralentit pas souvent pour relancer (autoroute), ça ne pose aucun problème. La puissance pour maintenir la vitesse est moindre que celle q'u'il faut pour l'atteindre. Sinon on tombe la quatrième pour y tirer dessus pour accrocher la cinquième plus haut, mais la consommation remonte.

Pour moi il est évident que si l'on fait beaucoup d'autoroute, une boîte qui tire plus long est un plus car ça fait une consommation moindre à vitesse fixe, sauf si on veut que cette vitesse fixe soit le maximum.

Bonjour
Je reprends ce fil un peu tard mais j'aimerais préciser, parce que c'est bon à savoir, que le carter se soude très bien. j'ai récuperé ma 4x4 avec un petit choc à l'avant (jante pliée, berceau hs et support boite cassé. Un soudeur pro dans le coin me l'a parfaitement remis en place, sans ouvrir la boite. Pour pas cher.

je suis arrivé sur ce fil parce que j'ai envie d'avoir sur ma D atmo une boite un tantinet plus longue. Ce qui semblerait être le cas de la 405 D atmo qu'on vient de me donner. Et j'aimerais avoir des chiffres avant d'attaquer le boulot. Si je pouvais être à 125 / 130 avec le régime moteur qui me donne 110 actuellement, ça me semble pas mal du tout. Apparemment cette 405 y arrivait facilement, mais avec des pneus 175/70 R14.
Si un de vous peut m'éclairer?

Voici un lien pour faire tes calculs:
http://eddy309.free.fr/ftp/etagement_bv.xls

Merci Actarus
Apparemment un outil bien perfectionné.
Faudra que j'apprenne à m'en servir et surtout que je trouve les caractéristiques de la boite de la 405.
C'est un pas en avant en tout cas.