Problème de souplesse - Page 1

bonjour a tous
j'ai besoin d'un coup de pouce , avec ma bx 14 tge essence ,commence a baisser au bout de 5 mn ,je n'ai plu la meme souplesse qu'auparavent
j'ai changer les 5 spheres il y a 2 ans
moteur tournant au niveau du bocal la durite en T avec le retour du doseur ,la durite en T coule a flot lorsque je freine ,moteur arreter c'est lae petit tuyau en plastique dur du retour du doseur qui coule et la voiture commence a baisser

Fichier joint : Fichier joint :

merci a tous

Je n'ai pas trop compris quel retour coulait. Il faut vérifier les retours de fuites un à un sans actionner le frein. Généralement c'est le retour du doseur qui pose problème et le remplacement du doseur pourra solutionner le problème.

Par contre aucun rapport avec la souplesse des suspensions.

PS: pensez à réduire vos photos avant de les poster car ça surcharge inutilement le serveur.

Salut.

Ta dernière vidange de lhm date?
Les sphères tant qu'on a pas testé au testiboule on ne peut pas être certain, un confort dégradé à une grosse majorité de chances d'être causé par elles donc il y a de quoi douter.

Le doseur ne doit relâcher du lhm qu'au relâcher du freinage... Disons une giclée. La purge des étriers selon la procédure spécifique aux hydrauliques Citroën doit être à jour.

Moteur tournant le retour permanent du répartiteur (ou du conjoncteur si pas de DA) et de la valve de DA est normale.

Bonjour

si j'ai bien suivi (par mail) la bx s'affaisse quand il freine ! et s'écroule de l'ar très vite à l'arret!, c'est une bx sans Da

j'en avais déduis :
Si la suspension av n'est plus alimentée c'est que quelque chose consomme beaucoup de lhm sur un autre circuit! la vanne de priorité laissant tout partir au doseur qui fuit et donc aliment fort au réservoir.

mais j'ai proposé à Lansing de vérifier ici si vos avis concordaient !

à+

Ben déjà il faut l'entretien à jour.... Au pire ça ne règle rien mais ça n'aura pas été inutile et surtout on peut réfléchir avec des sources de soucis en moins.

bonjour a vous Fabi1,fredc,@reacteur
excusez moi du retard car je n'arrive pas toujours a retrouver mes messages

voila je vais vous expliquer mon probleme
mise en route pas de probleme la voiture monte bien ,sur la route je ressent la moindre defaiyance de l'etat de la route , chose que je ne ressentais pas avant, arrivez au travail a 8h00 ,a midi la voiture est deja redescendu a fond ,monter et descendre pas de probleme

freinage impecable, par contre lors du freinage la voiture pique du nez et aussitot de l'arriere

pour la durite plastique dur qui vient du doseur pour se raccorder sur la durite en T au bocal coule moteur arreter

de plus lorsque la voiture est a l'arret , au bout de 5 mn j'appuis sur l'arriere et elle descend ,comme ci une un élément rester ouvert, mais lequel

Ça ressemble en effet au doseur HS pour le problème de descente de l'arrière tant au freinage qu'à l'arrêt. Elle a combien de kilomètres cette BX?

elle a 110000 km au compteur

ce qui est bizarre elle baisse a fond de l'arriere mais pas de l'avant

Salut!

La voiture a t-elle la bonne hauteur (à l'oeil...), la manette est bien en position normale?

Tes sphères m'ont tout l'air d'être nazes. En position normale, quand on appuie sur les coins de la voiture ça doit être bien souple, on doit arriver à bien faire débattre les suspensions.

Le truc sur les BX et autres hydro citroen, c'est que les freins AR sont alimentés par la pression de la suspension AR, donc si le doseur de frein fuit en interne... la suspension AR descend progressivement.
Les freins AV sont alimentés par le circuit principal... à la pression du conjoncteur... donc au pire ça vide l'accu (si il est encore capable d'accumuler quelque chose ) mais pas de lien avec la suspension AV, je crois que seules les 1ere DS étaient comme ça.

Je reste ferme sur le reste de l'entretien à mettre à jour.... LHM neuf (à se procurer en bidon de 5L), bocal et filtres nettoyé, étriers généreusement purgés selon procédure spécifique mais pas compliquée des citroen hydro.... voir RTA.

Ensuite oui on verra si le doseur est toujours suspect, si oui, à 110000 c'est plutôt pas de chance.

en effet la voiture est en position normale et a bonne hauteur ,les spheres ont 2 ans ,et comme tu dit je vais changer tout le LHM et nettoyer tout ca ,je l'avait fait lors du changement des spheres
j'avais changer les 4 en meme temps et l'accu 3 mois apres et peu de temps apres le probleme c'est presenté
l'accu je l'avais acheter 6 mois avant et je me suis apercu que c'etait un echange standard

a l'arret lorsque j'appuis a l'arriere il y a de la souplesse mais lorsque je reste appuyer en continu a l'arriere elle descend

Moteur tournant elle devrait au moins corriger après maxi 10s et relever son cul.

Les sphères..... Les adaptables et échanges standard ne sont pas forcément à déconseiller mais il faudrait toujours les tester déjà avant montage.

bonjour Fabi1
j'ai du mal m'exprimer ; la voiture monte normalement quand je met le moteur en marche, meme en position haute elle monte a fond

1er probleme; en roulant je freine au feux et la elle pique du nez ( legerement de 5 cm environ )et aussitot de l'arriere et reprend sa position normale

2em probleme lorsque j'arrete le moteur ,5 mn apres elle commence a descendre

et comme je te le disait les spheres ont 2 ans et demi

si je ne roule pas avec pendand 2 a 3 jours elle est complement a raz du sol

un element doit rester ouvert mais lequel

Qu'elle réagisse bien à la commande manuelle (par la manette) est très bien... mais il faut aussi qu'elle réagisse à la commande automatique:
Quand on maintient le cul (ou l'avant...) enfoncé en appliquant une charge, le correcteur de hauteur doit renvoyer après une temporisation (pour ne pas réagir sur les débattements normaux en roulant) un volume de LHM pour remonter la voiture à la position choisie par la manette.

1er problème... je vote encore l'entretien à revoir d'abord, avec bonne purge des freins.

2e problème... on jugera de l'importance réelle des fuites internes quand l'entretien sera remis à jour, mais il est vrai que ça semble déjà un cas réel, la descente semble vraiment rapide....

petite remarque tout de même, si elle redescend de quelques cm quand tu en descends c'est normal.... c'est justement la correction automatique qui fait son boulot, tu descends donc ça fait moins de poids sur les trains... la pression régnant dans les suspensions à une position d'équilibre est pour une masse donnée, en délestant la voiture elle devient trop légère pour cette pression, la pression de l'azote des sphères enfoncées devient prépondérante, elles repoussent le LHM jusqu'à une position d'équilibre correspondant au nouveau poids de la voiture... mais la voiture remonte à cette occasion par ce LHM sorti des sphères et repoussé dans les vérins et cette nouvelle position se maintient... donc le correcteurs de hauteur détectent et vidange ce LHM devenu inutile pour tenir la position normale de route en redescendant la voiture des quelques centimètres pris lorsque tu est descendu de la voiture, la ligne de flottaison en quelque sorte.

L'age des sphères n'a pas grand chose à voir avec leur état, on a déjà vu des sphères Citroen livrées nazes !!! Rien ne vaut le test sur banc hydraulique ou testiboule (dépose de chaque sphère) au moins on sait où on en est.

Si elle se retouve au raz du sol après 2/3j on peut considérer ça comme normal. Si le cul est au sol après quelques heures il n'y a peut-être pas matière à s'affoler. Encore une fois il faut pouvoir juger avec un LHM neuf, dont la viscosité ne sera pas en doute.

Il faut savoir aussi que les tiroirs du doseur de freins n'ont pas de joints, l'étanchéïté n'est faite que par l'ajustement des tiroirs hydrauliques dans le cylindre, les fuites internes sont donc normales (dans une certaine mesure) et prévues puisqu'il y a une réseau de récupération.
Le doseur n'est pas un maitre cylindre, ce n'est pas un piston qui créé la pression, c'est un détendeur modérable, on utilise de la haute pression disponible.... si la purge est mal faite (déjà il est inutile de pomper à la pédale comme avec une voiture classique, ça ne sert à rien) la pression s'établira mais au prix d'un temps de réaction accru et d'un volume de LHM envoyé pour écraser l'air présent énorme comparé à la quantité négligeable quand la purge est bien faite (le LHM étant incompressible).... Tout ce volume de LHM envoyé devra être prelevé quelque part... à l'arrière ce sera sur les suspension AR, qui peuvent donc descendre si le volume consommer est important et tout ceci retourne au réservoir après utilisation, donc il faudra que la pompe fournisse encore pour remonter le cul... Donc bien des problèmes peuvent être réglés avec l'entretien... ensuite on réfléchit plus surement.

ok Fabi1
je vais suivre tes conseils un bon nettoyage et changement du LHM , voir meme rechanger les spheres arrieres

Et purge des étriers !

tes sphères sont déjà valvées?

Si non, vu le prix de sphères neuves adpatables (+/- 40eu pce) ça ne vaut peut-être pas le coup de les faire équiper et recharger. A noter que le rechargement ne doit pas être effectué si elles sont tombées sous 15b (la membrane risque d'être endommagée)

Salut

(( tes sphères sont déjà valvées?))

Tu regonfle aussi ?à l'air ou à l'azote ?

Bonne soirée

bonjour

merci pour vos conseils les amis

Fabi1 j'ai retréci la photo le petit tuyau qui est raccordé sur le T a l'erret quand je le debranche il coule cela es-il normal

Fichier joint : Fichier joint :

ça ne devrait même pas être un goutte à goutte sur le papier. Le vieux LHM est devient plus fluide et se faufile plus entre les ajustements.

Une petite giclée au relaché du freinage est normale, moteur tournant voit si ça ne serait pas une giclée conséquente....(purge nécessaire, trop d'air à combler lors du freinage... donc beaucoup de LHM retourne au réservoir).

merci a toi Fabi1
pour tes renseignements, comme tu dit ce petit tuyau coule en continu moteur arretté et sans appuyé sur le frein ,je pense fort au doseur qui laisse passer la pression en continue
je vais le changer en meme temps que le LHM ,un bon nettoyage et une bonne purge des que j'en aurais le temps merci a toi pour tes conseils

Si tu pouvais le faire après le changement de LHM (et surtout une bonne purge des étriers), ça te permettrait de jauger la différence de comportement...

ok Fabi1 je vais suivre tes conseils ( je te remercie beaucoup de me repondre aussi rapidement

je te tiendrais au courant des ma possibilité car il m'arrive aussi de travailler le samedi, merci a toi

Bonjour à tous,

D'après J5, la voiture pique du nez au freinage et de suite après de l'arrière. Ca va dans le sens de ce que dit Fab1. La suspension arrière alimente les freins AR, et s'il y a beaucoup d'air dans le circuit de frein AR, beaucoup de LHM dans la suspension AR va compresser l'air du circuit de frein AR, la voiture descend de l'AR au freinage. Si on fait l'hypothèse que la purge est parfaite dans le circuit, c'est à dire qu'il n'y a pas d'air, alors effectivement c'est pas bon signe pour le doseur, ça voudrait dire que même pendant le freinage il renvoie du LHM au réservoir, alors qu'il ne devrait en renvoyer au réservoir que lorsqu'on lâche la pédale.

D'après J6, la voiture descend rapidement après cinq minutes à l'arrêt lorsqu'on freine, le moteur à l'arrêt. Ca oriente aussi pour beaucoup d'air dans le circuit de frein arrière. En effet, lorsqu'on freine, la suspension AR et les freins AR sont à la même pression, mais, si le doseur n'a pas de gros problème, il n'y a pas de retour au réservoir, c'est lorsqu'on relâche la pédale qu'il y a un retour au réservoir.

Il serait bien de savoir si la voiture descend rapidement de l'arrière et reste relativement assez longtemps au bon niveau à l'avant (le truc usuel). Si elle descend presqu'aussi vite de l'avant, c'est que l'accumulateur se vide vite, il consomme trop vite sa réserve. C'est donc qu'il y a une fuite interne assez forte, et il y a une fuite interne au correcteur AV ou aux vérins AV (dans un cas idéal, une voiture avec un correcteur AV sans aucune fuite, ni de fuite au niveau des vérins AV, ne descendrait jamais, même en dévissant la vis du CJDJ). Mais si l'accumulateur est mort, il ne stocke rien du tout, à peine il fournit quelques gouttes au circuit et la pression chute énormément.

Bref, comme déjà préconisé, un bon nettoyage et une très bonne purge. Si ça fonctionne bien, il ne faut pas crier victoire trop vite, c'est au bout de 500km qu'il faut voir si ça continue à bien fonctionner, et alors à ce moment là, il faudra présenter des excuses au doseur accusé injustement.

La suspension dure provient à 90% de sphères bien fatiguées, mais un LHM très mauvais détériore grandement l'amortissement (au niveau des sphères de suspensions, il y a des petits trous calibrés, et suivant leur grosseur, l'amortissement est plus ou moins fort, mais si le liquide est mauvais, c'est comme si les trous étaient deux fois plus petits).

Tout cela pour poser une question ? Comment l'air entre-t-il dans le circuit ? Soit le tuyau d'aspiration n'est pas étanche, soit après une intervention la purge n'a pas été faîte. Mais est-ce que de l'air pourrait entrer à la longue par un doseur fatigué ?

Bonne journée à tous.

Certaines, pour ne pas dire beaucoup, n'ont jamais eu droit à une purge des étriers.... de l'air peut rentrer à chaque changement des sphères AR, une sphères AR crevée va pouvoir libérer une certaine quantité d'azote... de belles bulles potentielles. Une purge faite sans respecter la procédure peut provoquer l'émulsion du LHM.... à part virer la crasse dans ces culs de sac d'étriers, on aurait mieux fait de ne rien faire !

bonjour a tous

lorsque j'avais changer mes spheres , j'avais changer aussi mes 2 etriers avant en echange standard ,je les avais purger impeccable ,par contre a l'arriere ,il est vrai que j'avais eu quelques probleme
au niveau étanchéité ,et j'ai du rechanger les joints que j'avais mal remis dans l'embase donc perte d'huile ,le circuit etait bien rincé ,par contre je n'avais pas purger les freins arrieres , par la suite j'ai eu la pompe HP qui avait une fuite donc la aussi j'ai racheter un bidon de 5 litres et je l'ai changer, un bon 6 mois apres, le probleme a commencé ,aujourd'hui j'ai seulement remarqué que j'avais une petite tache d'huile en dessous du conjoncteur cela represente une piece d'1 euros au sol sur la journée

j'ai oublié de dire qu'avant de changer mes spheres lors du freinage la voiture s'affaissé de l'arrieres ,le conjoncteur claquer toutes les 5 secondes , donc j'avais tout changer ( les 5 spheres ) la j'avais vu le changement c'est clair et net , meme avec la fuite de la pompe HP cela fonctionnais impect, a part que je remettais du LHM propre a chaque fois

Je pense qu'il faut faire la bonne purge.

Lorsque tu as changé les cinq sphères, très certainement, d'après ce que tu décris, tu avais l'accumulateur (la cinquième sphère) mort et comme tu as changé les cinq, tu l'as changé lui aussi. Ca a tout arrangé par rapport au claquement toutes les cinq secondes. La voiture s'affaissait insensiblement de l'arrière au freinage avec les sphères arrières neuves, car les sphères arrières devaient être mortes aussi. Les sphères arrières jouent le rôle d'accumulateur pour le freinage arrière, donc si elles sont mortes et qu'il y a de l'air, l'affaissement lors du freinage est nettement plus rapide que lorsque les sphères sont bonnes (avec de l'air dans le circuit dans les deux cas, sans air et avec affaissement de l'arrière au freinage, c'est que le doseur a un problème assez sérieux).

La pompe HP qui a une fuite, si elle arrive à faire monter la voiture normalement, ça n'a aucun rapport avec tous les problèmes décrits. Une fois qu'elle a mis la pression dans l'accumulateur, ça ne peut pas revenir en arrière.

Bref, purge dans les règles de l'art, et après on réfléchit selon ce que ça a donné.

Le problème de la bonne purge, c'est qu'à l'arrière, si ça n'a jamais été fait, on risque de casser la vis de purge. Cette purge est faite rarement car les personnes ne comprennent pas pourquoi il faut faire tourner le moteur avec la position super haute, ils pensent que c'est un truc de maniaque, se dispensent de la position super haute ou de faire tourner le moteur et la purge ne se fait pas (la position super haute moteur tournant fait que la suspension arrière est directement reliée en pression à l'accumulateur et la pompe, il y donc toujours de la pression, c'est à dire que le correcteur de hauteur arrière reste ouvert et donc quand on freine, il y a de la pression dans les freins AR même si les moyeux arrières ne portent rien du tout). J'ai eu des problèmes pour faire la purge arrière pour une raison assez curieuse. Ca ne marchait pas....ensuite après avoir tout remonté, je me suis aperçu que l'arrière était encore un peu souple même en position super haute. Je suis donc allé régler la commande de hauteur au niveau de la came à l'arrière, la voiture en fait ne montait pas au maximum, et j'ai ensuite pu purger l'arrière de la voiture. Mais à chaque fois, démonter et remonter les roues, mettre sur cale, ça fait beaucoup de temps de travail.

Voilà comment je fais pour dévisser la vis de purge récalcitrante : je nettoie très bien à la brosse métallique cette vis de purge au niveau du pas de vis, je mets du dégrippant, j'attends un peu et ensuite. Je prends une douille (de 8mm de mémoire) sur du carré de 1/2 (costaud et la douille de bonne marque pour ne pas abîmer la vis) et avec une rallonge courte et en haut je mets la barre, le tout fait un T. Je force délicatement avec les deux mains pour dévisser la vis, les bras dans un plan perpendiculaire à la rallonge. Je fais cela pour ne pas ajouter un effort de travers sur la vis. Ainsi je force avec un couple qui se transmet parfaitement à la vis. Il faut bien avoir à l'esprit que je fais ça non pas pour avoir plus de force (avec cette idée en tête on casserait la vis de suite) mais pour ne pas rajouter d'effort de travers. Et j'y vais délicatement. Si tu as un aide à côté, pendant que tu essaies de dévisser la vis (qui résiste) quelqu'un peut tapoter sur l'étrier avec un marteau. La vibration aide un peu. Et si ça ne vient pas, il te faut choisir, soit de prendre un risque et de forcer un peu plus soit de laisser tomber. On peut remettre du dégrippant et attendre un peu plus. Le temps de se calmer car on a tendance à forcer quoiqu'il arrive et adieu la vis et bonjour la galère.

Sinon, sans purge, tu ne protestes plus sur le fait que la voiture descend rapidement de l'arrière à l'arrêt ou qu'à la pédale ça fait pschitt lorsqu'on freine et tu roules comme ça.

J'ai lu sur un post que quelqu'un dévisse l'étrier comme pour désaccoupler ses deux parties et il laisse suinter (avec la procédure position super haute moteur tournant, pédale de frein enfoncée) pour que l'air parte et ensuite il resserre les deux parties. Effectivement ça n'agit pas sur la vis et donc on ne risque pas de la casser, après il faut nettoyer.

Reprend bien la procédure de la RTA pour la purge Lansing, il faut de la pression (ou plutôt un débit) mais il faut avoir ouvert la vis de purge avant d'envoyer cette pression.... ainsi on part de pression Zero, la pression que l'on envoie ensuite ne peut pas s'établir car on a ouvert le circuit, on a qu'un débit, sans pression (ou très faible),ainsi on évite l'émulsion du LHM. Il faut être particulièrement généreux avec l'arrière, il y a près de 5/6m de conduites à purger.